“保护派”徐苹芳：气死几个都没用

　　南方周末记者 赵凌 发自北京

　　在专家顾问组中，谢辰生和徐苹芳被民间文保人士称为坚定的“保护派”。徐萍芳一直呼吁：不要把北京搞成第二个香港。

　　南方周末：我刚从八条过来，再拆两步就拆到你家门口了。

　　徐苹芳：要真拆到我家，我能不走就不走。不过人家最后把我的房顶子掀了，我也得走啊。

　　南方周末：东四八条的论证没有邀请你，你认为是什么原因？

　　徐苹芳：我不知道。我们有十个人，都是规委(记者注：北京市规划委员会)通知的，叫谁不叫谁的，也没有什么规律。不过，后来规委找了我，告诉我说八条不拆了，因为我们有意见。说下一步怎么办，他们跟开发商再商量。

　　南方周末：东四八条暂停后，有

　　徐苹芳：找过，他们找我来诉苦，让我给上面说说好话。我说，找我没用。北京已经提出来旧城整体保护了，根本就不能拆了。1999年可以，现在不行了。

　　南方周末：东四八条1999年立项的时候你知道吗？当时有没有专家论证？

　　徐苹芳：我知道。我当时就说不能盖高层，最好微循环，但开发商不干，政府也没听。当时只有少数人反对。那时候旧城保护的认识还不是很到位，没有成形的论证制度，就是规委个别征求意见，随便找几个人，也不知道从哪里找来的。

　　南方周末：现在旧城保护的认识有了，总规也有了，八年过去不是照样在拆吗？

　　徐苹芳：当年东方广场我们提多少意见，没用啊。那可是全国政协委员联名写的意见，没用。北京民族宫的文昌胡同、文华胡同，规划里面保护着呢，根本不能拆，也拆了，就这两天的事，考古所里那么好的藏书楼，两个晚上被挖了个精光！要盖个五星级大酒店。

　　南方周末：我如果是你，可能早被气死了。

　　徐苹芳：气死没用，气死几个都没用。

　　南方周末：现在国务院法制办正在起草的《历史文化名城保护条例》，这对旧城保护算是个好消息吧。

　　徐苹芳：这个条例晚出了20年，保护得太晚了。这个草案我非常不满意。基本观念就有问题。什么是历史文化名城？到底要保护什么？草案里都不清楚，尽是些虚词，传统啊，精华啊。居然还在讲文化保护街区，现在北京的总体规划都在讲旧城整体保护了，你还在那里搞块块。当年，北京搞25片历史文化保护区，我就不同意。我说要整体保护，你讲保护25片。25片之外的，你看着，一夜之间就会拆平。果不其然，几天后，南北小街全部推光了。这就是恶法带来的恶果。

　　有些人说，你看人家欧洲，就是以街区为主的保护。你知道不知道，中国的城市规划传统就是从整体出发的，这和欧洲就不一样。欧洲的市民可以选市长，你有吗？……我知道我又让他们不高兴了，下周二的草案论证会估计不会叫我了。

　　(记者注：7月10日国务院法制办《历史名城保护条例》(草案)第二次专家论证会，徐苹芳未获邀请。)