我们的队伍向太阳·新挑战

　　《今日关注》2007年7月31日播出“我们的队伍向太阳·新挑战”，以下为节目内容：

　　从南昌起义到井冈山的星星之火，从小米加步枪到共和国的钢铁长城，80年风雨沧桑，80年不懈奋斗，中国人民军队在现代化进程中不断迎接新的挑战。2007年7月30日至8月1日，中央电视台中文国际频道《今日关注》特别奉献八一特别节目“风雨见证，钢铁长城”。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎收看《今日关注》。

　　为了庆祝中国人民解放军建军80周年，我们《今日关注》特别制作了三期特别节目“我们的队伍向太阳”，昨天已经播出了第一集“新形象”，而且在节目当中，我们也共同看到了这支队伍新的军装、新的形象、新的精神面貌。今天我们继续播出第二集“新挑战”。

　　确实随着军事科技的发展，现在有很多的新的名词出现，比如说信息战、网络战、太空战等等，那么在高科技条件下，如何能够做到既能扼制战争、又具有打赢战争的能力？我们今天就请两位嘉宾为大家分析，一位是张召忠少将，您好。还有一位是王宝付大校。两位今天也都是穿着新军装来的，非常的英武挺拔。其实说到我们这支军队，以前有很多胜利的经验的，我们取得了抗日战争和解放战争的胜利，而且也创造了很多以弱胜强、以少胜多这样胜利的例子，那么如果拿到今天来看的话，我们这支队伍有哪些胜利的经验可能被保留下来的？

　　张召忠(国防大学教授、海军少将)：

　　我军胜利的经验很多了。我感觉印象比较深的胜利经验，一个就是党对军队的绝对领导，这一点从土地革命战争、抗日战争到解放战争，一直到我们建国以后，我们党对人民军队的绝对领导，这一点是非常成功的经验，再一个我军的战斗精神，我们这支军队无论是建军初期还是以后发展壮大的今天，我们相对作战对象来讲，武器装备任何时候都是弱的，没有说我们比敌人强很多，各个时期都是很弱的，但是我们总是能够以弱胜强。我想这中间一个很重要的原因，就是在党的绝对领导下，有一种顽强的战争精神，当然还有灵活机动的战略战术，作战指导也非常正确，这些方面我感觉对我们从弱到强、从小到大、从胜利走向胜利，是我军一个非常重要的经验。

　　王宝付(国防大学教授、大校)：

　　在建军节80周年来临之际，我最想说的就是，我们这个军队除了党的领导，除了人民的军队以外，很重要的一点就是英勇善战，我们这支队伍作为文明之师、胜利之师、威武之师，可以说是打出来的，新中国的政权是靠共产党领导的人民军队打出来。刚才讲从八一南昌起义到新中国成立，22年的时间，从1927年到1949年，10年的土地革命战争，8年的抗日战争，4年的解放战争，一路打过来的，所以这支军队在人民心目当中的形象和地位，在世界上的影响是打出来的。

　　主持人：

　　积累了很多战斗的经验。

　　王宝付：

　　英勇善战，战无不胜。

　　张召忠：

　　我们这个军队战争时期，从战争当中学习战争，打赢了很多战争。1949年中华人民共和国建立以后，初期我们有一些反击战，但是到后期我们到现在已经有二十几年，将近三十年没有打仗了，这30天当中虽然没有战争，但是我们这支军队也在反恐、保卫祖国的和平、参加国际联合演习等等，在这些方面也锻炼了自己，维持和平、维和部队等等在这方面我们也锻炼了自己。

　　主持人：

　　我们也注意到这些年来很多国家，在军事技术包括军事装备方面不断地改进和提高，我们国家这些年来也看到国防实力在不断地加强，从整体的装备水平来看的话，我们现在的水平怎么样？

　　张召忠：

　　从整体的装备水平来讲，首先我们自己和自己比的话产生了一个翻天覆地的变化。前不久，我到井冈山，到了黄洋界，毛主席有一首诗叫《西江月·井冈山》：“黄洋界上炮声隆，报道敌军宵遁”，多少门炮才能炮声隆呢？当时1928年，当时我们就缴获了一门的迫击炮，那么点小炮在黄洋界上，一共三发炮弹，打两发还没打响，受潮了，最后一发炮弹把敌人指挥所炸了，敌人4个团围剿我们不到一个营，最后敌人撤了，这样的一种战斗精神，我军的武器装备当时就是这样差，这还有门炮，以后连炮都没有，当了兵以后连枪都没有，连炮都没有。我当兵了怎么没枪？没有枪，没有炮，敌人给我们造，你要想要枪要炮到敌人那去夺去，去抢去，去打胜仗，这是我军的优良传统。我们今天远不止那这个状态了，解放初期，我们新是引进了万国牌，当时有日本、美国、苏联，以后我们自己仿造苏联的一些装备，基本上到70年代以后，到现在，我们的武器装备都是自行研制的，我们有核导弹、卫星、核潜艇，我们有大中型的水面舰艇、陆军主战坦克，所以这方面我们进步很大。

　　王宝付：

　　你不仅是从武器装备，你是我们军队本身的发展，从开始只有陆军，过去是游击队、地方武装、野战军、陆军到海军、空军、二炮，这一个合成的军队，现在一个一个能够进行联合作战的军队，从这个军队的结构，不用讲别的，从我们军装的看到变化，你看我们红军时期的军装，八路军时期的军装，解放战争时期，再看今天我们的军装，所以这个就是记录了军队一路发展走过来的变化，武器装备也是一样的。

　　主持人：

　　张少将是海军方面，可能对这方面了解的情况更多了，而且我们的海军现在已经不仅是远赴重洋访问了美国，而且还完成了环球之旅，这些其实是实力的见证。

　　张召忠：

　　对，我们的海军刚建立的时候，我们的海军和共和国同龄，是1949年成立的，刚成立的时候，当时全都是旱鸭子，不要说海军的舰艇不会掌握，就连游泳都不会。当时解放海南岛的时候，那个时候解放海南岛的部队到那以后一看那么多水，这么多水游泳啊，跳下去游泳，游泳上来以后赶紧穿衣服，怕让人看，穿衣服怎么身上这么痒啊，他们根本不知道下了海以后，上来还得拿淡水冲，当时都是旱鸭子，都是陆军转制的。以后慢慢地缴获了一些舰艇，当时国民党的海军投诚，在加上我们陆军转制的海军加强学习，从那样一种状态慢慢地发展到自己有自己第一代的舰艇。我当兵的时候，那个时候我参与我们第一代的导弹，当时我们最早的常规潜艇是03型的，以后到了33型的潜艇，我在潜艇上待过很长时间。现在我们比那个时候要强多了，有了核潜艇，有了大中型的水面舰艇，非常现代化的舰艇，舰艇里面还有空调，过去是不可想象的。

　　主持人：

　　王大校，给我们介绍一下，陆军和空军现在的装备情况。

　　王宝付：

　　我说陆军吧，过去我们经常讲，从电影里看，从很多老同志讲，小米加步枪，红军时期抗战时期过来，现在的陆军应该说是现代化的陆军，我们军队发展80年了，我们的军队整个是从陆军发展过来。我们陆军过去的理解好像是在地面作战，有坦克部队、炮兵等等一些兵种，现在我们讲陆军是立体化的，有相当一部分力量是可以飞起来的，这个我们可以看到，这个是很大的变化，陆军的直升机部队。这在过去陆军给人们的传统概念就是在地面作战，但是我们看，在追赶世界上陆军现代化的过程当中，应该说我们陆军从单一的兵种，发展到一个多兵种组成的军种，这是一个很大很大的变化。

　　主持人：

　　而且我们现在的坦克、装甲车包括火炮这些的技术水平应该也在不断地提高。

　　王宝付：

　　是，它的精确打击能力，它的火力，它的机动力，它的战场的速度，这些和过去都有一个质的变化，我们看和过去抗美援朝战争、解放战争相比，现在陆军的武器装备的变化非常之快。

　　主持人：

　　空军我们印象最深的就是歼10的时候，当时我们做了很多的报道。

　　张召忠：

　　空军这些年的变化，空军和人民海军一样，也是1949年建立的，空军成立以后，刚开始我们也是从苏联支援我们一些飞机，老的米格-5，以后米格-15，最后在这个基础上，我们自己仿造了歼5、歼6、歼7，尤其是歼6、歼7在相当长的时间当中，成为我们空中的主战飞机。70年代以后我们开始研究歼8，现在有了歼10，大家感觉各方面性能非常的先进，这些证明我们自己的航空工业，尤其是军用航空工业，已经占据世界前列。和空军同时发展的还有我们第二炮兵，1966年建军的，第二炮兵现在发展到不仅拥有我们能够震慑敌人的核导弹，而且还有常规导弹。

　　主持人：

　　当然我们的装备能力，这些年来是不断地取得进步，但是现在整个从世界军事格局来说，也发生了很多的变化，比如说一些新的事务，像信息战、网络战，我们通一个短片可以来了解一下这方面现在的发展情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　网络战是信息时代特有的新战争概念。美国著名军事预测学家詹姆斯·亚当斯在《下一场世界战争》中预言：在未来的战争中，计算机本身就是武器，前线无处不在，夺去作战空间控制权的不再是炮弹和子弹，而是计算机在网络里流动的比特和字节。

　　2005年3月，美国防部公布的《国防战略报告》明确将网络空间和海陆空天定义为同等重要，需要美国维持决定性优势的五大空间。

　　2006年7月，美国空军在路易斯安娜州巴克斯代尔空军基地成立了第一支网络站大队——第67网络站大队。

　　2006年底，美军组建了一支媒体战部队，每天24小时鏖战互联网，与美国军方认定的“负面”舆论作战。今年5月，美国空军组建的第一个网络站司令部形成战斗力。按照计划，整个美军的网络作战部队将于2030年全面组建完成。

　　俄罗斯明确将网络战称为“第六代战争”。印度组建了有自己特色的“网军”——陆海空三军联合计算机应急分队征召“黑客”入伍。日本组建了由陆海空自卫队的计算机专家组成的5000人网络战部队。以色列等一些国家也组建了自己的“黑客”部队。

　　主持人：

　　就像这个短片所提到，信息化的时代信息战、网络战是不可能不被提及的，在这方面我们军已经做好准备了吗？

　　张召忠：

　　信息战最早从西方来讲是20世纪50年代以后，1957年，当时前苏联发射了第一颗人造地球卫星，然后美国阿波罗登月，这个时候外层空间就开始被重视了。外层空间有了这样一个制高点，再加上以后有了计算机，再和通讯技术结合起来，90年代以后再和网络技术结合和平，这样就形成了网络战和信息战的一个基础。我们中国对这个问题的重视，我也参与了这个过程，我感觉第一步是1983年，以微电子技术为核心的六大高技术群的冲击，当时叫新技术革命。1991年的海湾战争，到1993年的时候，美国克林顿政府开始推进新军事革命，开始加强信息化建设，开始搞数字地球，开始搞信息高速公路。这个时候我们国家1993年确定了新时期军事战略方针，就是军事斗争准备的基点，打赢一般条件下局部战争向打赢现代技术特别是高技术条件下局部战争来转变，这个时候我们重视的焦点是高技术局部战争。进入21世纪以后，我们再调整我们的军事战略，由高技术调整到打赢信息化，所以说信息化、网络化、数字化，这是我们当前建军一个很重要的龙头。

　　主持人：

　　在高科技条件下、信息战条件下我们都进行了哪些方面针对性的训练？

　　王宝付：

　　你刚才提出了中国军队是不是做好了打赢信息化战争的准备，我可以这么讲，世界上没有一个国家的军队敢说，我在新的军事革命面前，我已经做好了准备，包括美国这样的军队，挑战对全世界各国军队都是一个严峻的挑战。随着信息化的发展，随着新军事变革不断地深化。对于我们一个发展中国家的军队来讲，我想我军也同样面临着严峻的挑战，怎么样追赶世界上发达国家军队的先进水平？我们知道网络战最早本身就是从国防领域发展起来的，美国国防部最先开展网络战，现在发展成国际互联网。信息战也好，网络战也好，我觉得作为我们军队来讲，这些年来，随着中国特色军事变革的推进，取得了很大的进步，包括编制体制的调整，包括武器装备的发展，包括教育训练，特别是在教育训练领域，我觉得对于提高人的信息化的知识水平，对于提高整个官兵的训练水平，这些年来应该说取得了巨大的、长足的进步。对于信息化战争本质的认识、理解和把握，包括实践，都有了非常大的进步。

　　主持人：

　　我们刚才从短片里看到，美国有自己的网络战司令部，印度应急状态下，可以征召很多的黑客来参战，日本现在就有一个由计算机专家组成了5000人的网络战队伍，在这方面我们是不是平时军事训练当中也有针对性的要开展这样的一些活动。

　　张召忠：

　　我们现在没有像他们那样搞，因为我们相对在信息化建设方面我们还是刚刚起步，我们要做的工作主要是有三大项的工作，首先第一步我们要把我们的武器装备尽量地搞成信息化，现在我们距离这一步差距比较大，我们现在正从半机械化向机械化发展，我们的机械化任务还没有完成，但信息化的任务又得干，在这种情况下，我们的任务，当前是一方面我们要把机械化搞好。另外一方面，在搞好机械化的同时，我们要改装我的武器装备，让它具备更强的信息化的水平。没有信息基础设施怎么能够互联互通啊，各种武器装备之间，各个部队之间，要有一定的信息化物理连接才行。第一步，我们要搞信息化建设，第二步，有了信息化的武器装备了，我就要训练，就像你刚才讲的我要对部队进行训练，要让他懂信息化，学习信息化，通过信息化进行指挥控制，这是需要做的第二步。第三步，要作战，把作战演习搞在一块来，由过去的合成作战变成联合作战。

　　主持人：

　　我看到您写的一本书《打赢信息化的战争》里面其中提到一句，未来的战争是知识的竞争，是智者的较量，这个智者到底要具备什么样的智慧才行？

　　张召忠：

　　智者首先懂高科技，懂信息化。技术要懂，不懂技术别的免谈，技术是一切的基础。第二个要懂谋略，在信息时代要懂谋略的话，必须要学习新知识，我不懂新知识，你怎么会有新的谋略呢？21世纪为了培养新一代打赢信息化战争的军人，我们一方面采取对现役的军人进行培训。国防大学和我们各类的指挥院校都面临培养信息化军队指挥官的重任，培养21世纪的人才，总政治部确定了21世纪人才战略工程，这个战略工作投资很大，现在培养力度很大，取得了很好的效果，现在正在按这个计划往前走。还有一个让我们非常高兴的就是，总政治部开始在依托国民教育这方面，大量地招收国防生。国防生比方说，他正好学信息工程、学电子、学电子计算机、学微电子，这个我们就征召他入伍，这样对军队的信息化建设是一个很大的支撑。

　　王宝付：

　　我觉得信息化的条件，不仅是武器装备带来的变化，对人，对军人，对整个高科技训练方式，刚才讲到军人的训练，比如说，过去我们军队比较擅长近战、夜战、谋略，刚才讲到谋略，在信息化战争下，这个谋略和过去就有很大的变化了，过去的谋略在战场上直接的面对面斗智斗勇作战指挥。现在在信息化的条件下，这个没有了，在网上谋略战怎么样进行？和过去有什么不一样？这就是非常大的变化，在现代的技术条件下应该是有本质的不同。

　　主持人：

　　这些年，应该说我们也看到了一些局部战争，比如说科索沃战争、阿富汗战争、伊拉克战争，从这些局部战争当中，有没有一些可以值得借鉴的思路？

　　张召忠：

　　可以借鉴的思路很多，我们这支军队打22年的仗，在战争当中学习战争，我们有丰富的经验，战后我们已经有很长时间没有打仗，没有打仗怎么办？我们过去打得仗好多连机械化战争都不是，但是现在我们面临的机械化战争和信息化战争的双重作战样式。我们就得看人家是怎么打的，比方说1991年海湾战争是一场机械化的战争，我们学到了，我们还没学到好，结果1999年3月24号到6月10号，科索沃战争又打了，78天完全是空中的突击，陆军没参展，这样给我们描述了新的信息化战争的画面，我们又得学习信息化战争。接下来2001年的阿富汗战争和2003年的伊拉克战争，从这些战争当中，我们自己没有打过仗，没有经验，我们得学习借鉴人家的战争经验，所以我们总结了很多的经验教训。

　　王宝付：

　　别的国家的军队经验，我想和平时期绝大多数国家军队没有实战的机会，能够有实战机会的军队是少数，像美军冷战结束以后，一场接一场的打仗，所以他打一仗的以后，全世界都关注，全世界各国军队都研究。作为我们来讲，我觉得很重要就是研究别的国家军队的战争，还结合自己的情况。美军在伊拉克也好，在阿富汗也好，在他的经验，也有他的教训，他有胜利的时候，也有失败的时候，比如说现在伊拉克战争的泥潭。对于我们军队来说，怎么样研究在信息化条件下打现代战争。你说美军在伊拉克的情况，美军并不是作战能力不够，并不是武器装备不先进，现在为什么出现这种局面呢？很重要的就是战略指导上出了问题，政策上出了问题，这些从经验也好，从教训也好，都是值得研究的，我觉得研究现代战争，对于我们这样一支军队，有光荣历史，有充满胜利记录的军队来说，研究现代战争很重要的就是全面地、客观地结合自己的情况去研究。

　　主持人：

　　另外，现在世界军事的发展还有一些新的特点，比如说已经突破了传统的空间领域，向太空领域去发展了。

　　(播放短片)

　　(字幕显示)

　　美国：欲独占太空制高点

　　解说：

　　2006年8月布什政府出台了一份《国家空间政策》，政策中写道：“目标是加强美国在太空的领先地位，及时提供足以保证美国国家安全、本土安全和外交目标安全的外太空能力。如果有必要，美国有权不让任何‘敌视美国利益’的国家或个人进入太空。” 在此前的6年间，美国已在科罗拉多州施里弗空军基地进行了3次太空战演习。

　　(字幕显示)

　　俄罗斯：拟实施太空复兴计划

　　解说：

　　俄政府决定在2015年前累计拨款4868亿卢布用于各类空间项目，重点发展反卫星武器等“杀手锏”装备。现在，俄罗斯已经拥有“杀伤卫星”、“天雷”和“共轨式反卫星武器”等可以投入实战的反卫星武器装备，更先进的激光与粒子束反卫星武器也在紧锣密鼓的研发中，预计2010年即可投入实战。

　　(字幕显示)

　　欧盟：决心摆脱对美国依赖

　　解说：

　　与此同时，欧盟也在制定自己的新战略。作为欧盟的主导国之一，法国历来把开发空间技术作为国家重点发展战略之一。2006年8月11日成功发射的“锡拉库斯”—3B军用通信卫星，就是法国军事航天发展迈出的重要一步。当时法国总统希拉克曾自豪地宣告，这不仅有助于加强法国的军事卫星通信系统，同时还可提升法国和欧盟的军事行动能力。

　　尽管国际社会大多数国家反对太空军事化，联合国也数次通过有关和平利用太空的决议，但种种迹象表明，太空军事化的大门正在渐渐打开。

　　主持人：

　　其实我也注意到有军事专家说，如果以美国主导的这场新军事变革是以信息化为特征的话，这场军事革命的终点就在太空，这样的观点你们同意码？

　　张召忠：

　　不是终点了，起点就在太空，太空非常重要，过去传统的战争，一个国家的军队侧重于保卫他的领空、领海和他的陆地，基本上是这样。现在根据新的安全观，要夺取高边疆，就是外层空间，新边疆就是大海远洋，另外还有信息边疆，所以说这些东西都是跟掌握太空是有关系的，太空是国际的公空，掌握了以后可以控制信息。

　　王宝付：

　　我不赞成新军事革命的终点在太空这样的提法，一个他不准备也不确切，为什么这么讲？新军事革命是一个进程，是一个过程，终点在哪里现在没人讲得清楚。在这个过程当中，我觉得可以这么讲，现在军事战略竞争的一个制高点是太空，原因就是太空对海战、陆战、空中作战的作用影响越来越大，但是我们都希望太空是人类共同的财富，都不希望太空成为一个战场，都不希望太空武器化，要和平地利用太空。在这种情况下，我们应该说在推进军事革命变革过程当中，世界各国应该关注太空，不要把太空演变成一个新的战场，所以这个应该是各国共同努力的目标。

　　主持人：

　　一方面我们应该有这样的和平利用太空的观念，但是另外一方面我们是不是也应该加强这方面的能力建设。

　　张召忠：

　　那当然了，从太空上是居高临下，太空你不去占领，别人占领，别人占领以后，现在我们看到Google搜索，外国的商用卫星就可以在外层太空，其实就是高度很低了，110公里以上，可以随便拍摄你们国家的保密的东西，各个地方的场景，放到网上去，你感觉很不安全，他整天在偷看你的东西，把你的东西放到网上去，还可以标注，所以不控制外层空间是不行的。

　　王宝付：

　　现在目前有1000颗卫星每天在天上飞，当然60%以上是美国的。美国在几战争中我们可以看到利用太空，包括美国新的太空政策，都是想独享太空资源，在这种情况下，其他国家肯定要关注太空对未来国家安全的影响，这是很自然的事情。

　　主持人：

　　对于未来我军在这方面的发展有什么的样建议？

　　张召忠：

　　我感觉我们国家以后要关注高边疆外层空间，新边疆公海大洋和信息边疆信息化作战，这三个空间都要关注，但是这三个空间当中关节点、龙头是外层空间。

　　王宝付：

　　我觉得中国应该坚持和平利用太空、和平探索太空，但是我们更关注太空对国家安全的影响。

　　主持人：

　　非常感谢两位今天能够一起参与我们这一期特别节目“我们的队伍向太阳”的第二集“新挑战”，谢谢两位。

　　同时也希望观众朋友们，明天能够继续锁定国际频道的《今日关注》，收看我们这个特别节目的第三集“新使命”，明天再会。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：马 敬

　　编 辑：杨修雯

　　主持人：鲁 健

　　监 制：马 勇

　　E-mail：jinriguanzhu@vip.sina.com