责任天平：对话中国品质(实录)

　　会议时间：2007年8月28日上午九点半

　　会议地点：北京西苑饭店四楼鸿运1号厅

　　会议主题：第三届中国·企业社会责任国际论坛启动论坛——责任天平：对话中国品质

　　刘北宪：第三届中国·企业社会责任国际论坛的启动论坛现在开始。这次论坛的主题是责任天平：对话中国品质。

　　首先我介绍一下我们这次参加研讨会的嘉宾，商务部新闻发言人王新培主任、国家质检总局新闻办公室的李迎丰主任 ，国家安全总局政策法规司的彭玉敬副司长，我们的合作伙伴中国红十字基金会的王汝鹏秘书长，清华大学社会学系的孙立平 教授，孙教授多次参加我们的活动了，很感谢。杜邦中国集团有限公司公共事务部的徐俊总监。

　　各位来宾，各位媒体界朋友大家上午好！欢迎大家参加本次责任天平：对话中国品质的论坛。我代表中国新闻社，当 然也代表我们合作伙伴中国红十字基金会，向出席这次论坛的嘉宾们表示诚挚的感谢。今天这个论坛是第三届中国·企业社会 责任国际论坛的启动论坛，回顾2007年中国制造仿佛步入了一个多事之秋，现在中国产品出口额已居世界第四，目前出现 的这种不协调音符需要尽快改变，也正是因为如此我们才一起来就这个突出而又非常重要的话题进行非常充分的交流。我认为 关注品质是以人为本的要求，也是以人为本理念的体现，中国正致力于实现科学发展，建设和谐社会，而这其中以人为本的理 念是实现上述目标的精神基础。如果所有企业和全体社会成员都能够关注自身行为品质，尊重他人，对社会负责，以人为本的 理念都能够得到具体而微观的体现，一个和谐的社会将是可以预期的。

　　产品的品质与安全或许正是一个企业最基本的社会责任，也是中国企业目前最重要、最敏感的责任。今天在经济全球 化的背景下，人们在开始重新思考社会对企业的要求，我想正确地解决之道应该是企业通过主动的社会责任行为谋求全面、均 衡的发展，同时赢得市场的尊重。这种共识应该对不同国籍、不同规模、不同行业、不同性质的企业广泛认同，积极实行，成 为企业经营中一个基本的重要准则。

　　一直以来有一种说法认为，企业社会责任是华而不实的东西，但其实企业社会责任直指企业存在的本质与核心，为消 费者提供安全的产品，不破坏环境，对商业伙伴诚信，这是企业社会责任的最基本内涵。

　　《中国新闻周刊》一直在倡导促进企业履行企业社会责任，并且谴责那些有违社会责任的产品服务和行为，三年前《 中国新闻周刊》发起主办中国企业社会责任国际论坛，三年来这一活动陆续得到商务部、卫生部、国家安监总局、国家工商总 局、国家环保总局、国家质检总局的大力支持。第三届中国·企业社会责任国际论坛由《中国新闻周刊》与中国红十字基金会 联合主办，将于2008年1月18号在北京举行。

　　根据今年在产品品质、生产安全、环保危机等方面的新情况，论坛将聚焦于品质、环保、公益三大领域。我们将一如 既往，力争以这次活动为载体起到企业社会责任工作推手、交流平台、展示窗口的作用。我们深知在中国实现企业社会责任任 重而道远，我们为每一次有益的尝试深感欣慰，我们也将把这次意义深远的活动坚持下去。下面首先请国家质检总局新闻办公 室李迎丰主任发言。

　　(鼓掌)

　　李迎丰：很高兴能参加这么一次论坛，我觉得主办方主办这个主题非常好，刚才刘主编讲致力于倡导企业社会责任， 就这个机会我想和大家交流这么两层意思，第一个就是谈一下当前中国的产品质量，也就是中国制造以及质量监管，及企业的 社会责任，根据我们主办方的要求。

　　第一个，我谈一下对中国产品质量及质量监管工作的整体判断。我想用两句话来概括，第一句话，中国的产品质量总 体水平稳步提高，主要表现在第一，现在我们原材料和装备类产品质量大幅度提升，有色金属和石化行业主要产品的技术标准 和实物质量，已经与国际水平接轨。二，消费类产品质量和档次大幅度提高，家用电器等产品已经达到了国际先进水平。

　　按照前不久我国政府发布的关于中国食品质量安全白皮书显示，我国食品总体合格率稳步提升，这是第二个。

　　第三，高新技术产品性能明显提高，尽管这个产业是中国起步较晚的企业，但是发展很快，这是第一句话，就是中国 产品质量总体水平稳步提高。第二句话，就是想借用国家质检总局局长，国务院产品质量与食品安全工作领导小组副所长李长 江的一句话，在中央电视台《对话》节目所讲的一句话，他在举了大量的例子之后说：相信中国制造。这是第二句话。

　　中国制造需要世界市场，世界市场也离不开中国制造，我举这么几个例子和数据来说明这个问题，第一，欧盟的一位 官员曾说过这样一句话：如果世界离开中国制造的玩具，那么世界儿童就会缺少很多欢乐。因为现在中国制造的玩具占全球的 70%以上甚至到达80%。还有联合国从事采购方面的一个负责人他曾经讲，因为联合国每年在中国都要采购中国制造的产 品，光去年就采购了近一个亿，九千多万，他就说在联合国从来没有听说过对中国制造的产品抱怨和投诉。另外我想借用商务 部高成部长前不久在国信办开的一个新闻发布会，我们王新培主任也在台上就坐，他引用了一个数据，就是过去十年光是中国 制造输美的产品，就使美国消费者节省了六千多亿美元，到2010年中美经贸合作可使美国GDP增长提高0.7个百分点 ，物价水平下降0.8个百分点，每个家庭可支配收入增加1000美元。另外今年第一季度中国对世界GDP增长的贡献第 一次超过美国，新的时代以来第一次。另外还有一个数据，今年上半年我们中国出口5467亿美元，增长了27.6%，这 还是在中国，在整体的减少顺差外贸战略的情况下，实施这个政策的情况下，其中对美国出口增长了17.8%，对日本增长 了11.3%，对欧盟增长了30.2%，对东盟国家增长了32.8%。中国的产品，就是中国制造现在在世界上有两百多 类产品，销售量位居第一。去年全球的家用空调销售量是一亿台，光美的、格力和海尔这三个品牌就占了将近五千万台，将近 占了一半，而中国的电风扇占全球销售量的70%，电热水壶占55%，全球贸易货运集装箱占70%，全球港口集装箱的起 重机占40%，纺织品、服装更是以价廉物美赢得全球消费者的亲睐。而金奖银奖不如消费者的夸奖，各国的消费者他们投票 商品选择自主权的情况下，他们投了中国制造一票。

　　那么是不是像有些人说的，中国产品之所以销售量这么大，那是因为你有价格优势，质量不是以质优取胜，而是以价 格优势取胜。我的一个观点，首先我们知道这么一个常识，刚才我讲的这些国家，中国输出产品的国家很多是发达国家，而且 这一次激起贸易保护主义大旗的也是这些国家，这些国家按照马斯诺的需求层次论来讲，在没有为温饱问题而困扰的消费者享 受产品的优质、舒适和安全，应该说是他们主要的，甚至是首要的选择。而这种消费偏好习惯以及他们这种观念又决定了这些 国家的进出口产品质量安全检验取向和标准，也就是说这些国家的产品检验质量把关机制是要根据他们这种需求来确定的，而 且一直是相对严格和完善的，并非像最近才如梦初醒，才启动，才严格起来。

　　为什么这么多年来中国制造的出口产品在质量方面没有大的波动，今年突然如此集中？像打群架一样。我觉得这种蹊 跷的背后有它的原因。说到这里我举一个数据，因为食品炒得沸沸扬扬，多年来中国出口食品合格率一直保持在99%以上， 05年、06年中国输出到美国的食品合格率是99%和99.2%，05、06年分别是这两个数字，而美国输到中国的食 品05、06年是98.85%和99.09%，都比中国低。今年上半年我们输出到欧盟，就是06年到今年上半年输出到 欧盟的食品分别合格率达到99.9%，这是06年的，今年上半年是99.8%，不合格率是0.1、0.2。今年上半年 欧盟从日本输出到中国的食品合格率是98.9%，欧盟是98.8%，比中国低。我再举一个日本的一个数据，我认为举的 这个例子有说服力，日本07年7月20号的时候公布了一个06年对所有国家进口到日本的食品监控统计报告显示，日本对 中国食品的抽检率最高，达到15.7%，但是数据显示中国输日本食品的抽检合格率是所有输日食品中最高的，是第一位的 ，达到了99.42%，欧盟输入的食品99.38%，第三是美国，输入的食品合格率是98.69%，这是日本的一个数 据。这个来自第三方的数据，我觉得应该能够清楚地说明这个问题。

　　为什么是这种状况？我赞同这样一个判断，就是这个后面有贸易保护主义。这不是独独我们中国做的这种判断，尽管 非常明显，美国1028位经济学家最近，在8月10号的国际先驱导报登出来，这1028名经济学家联名向美国国会写信 ，认为美国国会弥漫着保护主义情绪，特别是对中国问题上。这些经济学家有4位是获诺贝尔经济学奖，有3位以前是美国经 济顾问委员会主席，还有很多是国会议员，他们以前在某些经济观点的问题上一直都有分歧，争论不休，但是在这次向国会联 名的信上意见高度统一，只有3位在措词上有异议，其他都是高度统一。他们认为对自由贸易设置地对长期来说会破坏繁荣， 并且损坏所有人的利益，这是我讲的中国制造。

　　另外我简单讲一下中国政府，就是中国的质量监管工作。中国政府是以人本为、负责任的政府，对这一次质量安全问 题的有关报道实际上我们分了三类情况，对这三类情况要区分对待。

　　第一类，在中国制造出口以其高品质、低价格的优势，这种性价比畅销全球的同时，我们也清醒地看到确实存在着部 分产品的质量问题，这点我们不否认、不回避。这包括质量控制、质量监管上存在着薄弱环节，也有少数不法企业唯利是图， 制假售假，损害中国制造的形象。中国政府要不断地加大质量的监管和打击不法犯罪分子的力度，想法设法解决这个问题，这 是第一类情况。

　　第二类情况，还有部分产品质量本身不存在问题，只是进口国与生产国所执行的标准不同，在对产品的质量界定中存 在差异。对这种情况我们想应该加强国际的合作交流、沟通，也加强我们标准的制修定，解决这个问题。

　　第三，就是部分媒体对中国产品进行了不实的报道，夸大其词，以偏概全。部分国家推波助澜，并以此为借口构筑以 标准质量为重点的贸易技术力量，对这种情况我们认为极其不妥。中华民族是一个强调自信的民族，我们不回避自身存在的问 题，对于存在的问题，李长江局长曾经多次在不同的场合表示：中国政府是负责任的政府，中国政府坚持以人为本，对中国产 品质量出现的问题是认真对待的，高度重视产品质量和食品安全，即使对1%存在的问题我们也会实事求是，不回避，认真、 迅速地加以解决。刚才我举了很多例子，1%这个质量问题是国际性的问题，但是我们在这个时候我们不来攀比，不借此减少 我们自己应该担负的责任。在2000年9月的时候，在这之前我们产品质量法就有，但是为了更进一步加大对产品的监管力 度，我们颁发并且实行了新的产品质量法，就是加大了监管的力度，加大了对制假售假这些不法分子惩戒的力度，增加了措施 ，加大了惩戒力度。还有，我们通过建立并且实施严格的产品质量安全市场准入制度，加强国家的抽查力度，推行产品质量安 全区域监管责任制等等等等，还有包括立了很多法，目的就是加大对产品质量，对食品安全的监督。

　　近一个月来，不到一个月的时间，中国政府六大举措就足以说明中国政府在这个环节的决心，一个是国务院发布了国 务院关于加强食品等产品安全监督管理的条例，第二项是国务院召开全国质量工作会议，温家宝总理出席会议并做重要讲话， 第三项国务院下发了关于加强产品质量和食品安全工作的通知，明确提出产品质量企业是第一责任人，地方政府负总责，第四 项就是国务院成立了以国务院副总理吴仪为组长的国务院产品质量和食品安全领导小组，16个部门作为小组成员，协调重大 行动和统一部署，全面推动产品质量和食品安全的工作，第五项就是中国政府向世界发布了中国食品质量安全状况白皮书，全 面介绍中国食品监管以及它的体制，相关的法律法规，还有国际交流等等，第六项国务院召开全国产品质量和食品安全专项整 治工作电视电话会议，全面部署专项整治工作。这是第一点。

　　第二点简单说说企业的社会责任，从上个世纪九十年代初以来，在世界全球形成一个声势浩大的企业社会责任运动， 实行SA8000认证，这个是全国首个道德规范国际标准，从用工制度、环保、资源节约、工资福利、劳动强度、劳动条件 等方面衡量，它是衡量组织，这组织包括企业和各个部门在内，就是认为组织应该遵守社会、经济、环境的约束，实施合乎道 德的行为，实现可持续发展。这个标准对我国东南沿海，特别是珠三角的一些企业带来了压力，确实我们也有不少企业的出口 订单大幅度减少，受了影响。从长远的角度来看，我希望我们的企业一定要以此为目标，要求普遍达到，我想这也是刘主编他 们这么几年来倡导的目的，我希望中国的企业一定要注重社会责任，早准备早主动，因为已经有压力了，当然这个与质量，我 国政府肯定会很快制定与之相应的相关标准，因为这既有利于缩小社会差距，提高低收入阶层的收入及购买力，又有利于形成 良性的以人为本的文化氛围，改善劳资关系，利于构建和谐社会、和谐企业，同时也有利于使企业转变发展观念，创新发展模 式，提高发展质量，走技术改造，质量效益型集约化的道路。

　　具体联系到目前我认为应该区别两类企业，第一，对于那些被指责有问题的中国品牌企业，我个人认为不能直接说是 由于缺乏社会责任感的问题，因为这里的质量问题更多的是标准的差异带来的，或者是达不到质量的明确性，这还不像环保的 问题，企业不注重环保，排污，从经济学上来讲存在着外部效应，就是外部不经济，外部负效应问题，他自己盈利，让社会或 者让他人承担环保治污成本，质量的品牌是企业的生命力，如果质量一旦有问题往往再好的企业，再大的品牌也会毁于一旦， 而且很难再置，这就不是外部经济的问题了，是内部经济的问题了。这种巨大的风险成本是每一位稍具理性的企业家应该考虑 到的，我想也会考虑，因此这类企业没有不重视质量，更没有要刻意降低质量安全水平的内在经济冲突，这是第一类企业。第 二类，对于那些小企业、小作坊，特别是特意生产假冒伪劣的不法分子，就有严重的诚信问题甚至良心泯灭的社会责任问题， 这是道德的问题。这一类企业他因为没有什么利益成本，没有什么大的，成本还是有，特别是他们没有自己固定的产品，这种 产品所带来的无形资产还没有，因此造假的收益远远大于成本，严重损害中国制造的形象。打击这类假冒伪劣，包括整治小企 业、小作坊，最根本的方面就是提高他们的违法成本。因为造假是典型的经济行为，要制止他也得以经济手段，也得提高他的 成本，美国一个获诺贝尔经济学奖的经济学家说造假有三大成本，直接成本，机会成本，机会成本就是他用生产假冒伪劣的时 间去从事其他正当的行业所带来的收益，是他造假的基本成本，还有一个就是促销成本，他有可能被抓住，罚款，甚至坐牢， 这三大成本。真正这三大成本我认为应该采取打与防相结合，这个防一个是加强我们防伪力度，甚至包括提高我们劳动生产率 ，降低产品的成本，使造假者他的盈利空间，谋利空间变小，来治理这个直接成本的问题。第二个就是打与扶相结合，赌与输 相结合，来增加造假者的机会成本，扶是什么？对于一些不合卫生条件、技术条件的小作坊、小企业我们扶持他，帮助他按照 国家相关的法律法规生产，对那些一般性的造假人员我们规范他们，按照我们的要求来生产，既然他们能够在国家的法律法规 许可的条件下生产致富，他们没有必要去冒造假被抓、判刑的风险，同样能够正当致富，他们肯定不会花大的风险去造假，这 就是一个基本原则。第三，就是加大处罚力度，从立法、执法的角度加大对他的诚挚力度，多管齐下，加大对小企业、小作坊 的诚挚力度。小企业、小作坊十人以下的占了78.8%，大约是35万家，主要食品安全问题就出在他们，我刚才提到20 00年我们全国的联合打假行动，加大了这方面打击，今年8月23号国务院召开了产品质量与食品安全专项整治工作的电视 电话会议，布置在全国范围内为期四个月的专项整治工作，其中对小企业、小作坊加大了力度，要保证12个百分之百。

　　最后我谈一下媒体，我讲过有四个空间，企业是主体，第二，政府在帮助营造法制化、有序化的市场环境这方面出力 ，第三，我们消费者通过用脚投票，用我们需求引导供给，第四，我们社会的新闻舆论监督，在解决信息不对称这个方面发挥 作用。通过我们建立企业的信用信息披露传递制度，建立对企业信用形象的评估和监督这方面来发挥我们新闻媒体的作用。

　　我想在中国制造的过程中，企业在加大舆论监督的同时加大宣传，一个，我们首先欢迎新闻媒体对政府在质量监管方 面加强监督，对产品的质量安全信息进行曝光、披露，让广大消费者获得对称的信息，再一个，我们一定要理直气壮、大胆地 宣传优秀的中国制作。因为我是一直搞新闻工作的，我也知道前一段时间大家有顾虑，各个新闻媒体，不是讲个人，就是一宣 传好的企业就有软广告的嫌疑，包括央视都有这种情况，这次非常好，我已经看到近几个月来大张旗鼓地大力宣传优秀的中国 制造，做得非常好。反正一句话，我们对于我们所存在的中国制造存在的问题，我们希望与各国平和地、友好地、客观地、科 学地进行沟通，进行交流，加强我们中国制造的改进，我们也希望我们大家共同来托举、打造中国制造，对于那些以个别的少 部分产品质量问题来否定中国制造，并且借以要做更大的文章，我们的态度一个是反对，再一个，我们不惧怕，青山遮不住， 毕竟东流去，谢谢大家！

　　(鼓掌)

　　刘北宪：下面我们请国家安监总局政策法规司的彭玉敬副司长发言！

　　(鼓掌)

　　彭玉敬：感谢中国新闻社，感谢中新社和新闻周刊，还有中国红十字基金会提供这样的机会，跟大家见面交流，也很 高兴能与各位一起交流对中国品质这样一个问题的看法。

　　说到社会责任，作为安全监管系统的一位工作人员首先想到的就是安全，安全生产在中国关系着千家万户，安全生产 也更是我们安全监管监察系统的工作头等大事。实际上我觉得也只有实现了生产上的安全，才能为实现品质上的提升提供一种 保证或者改可能，安全生产部仅仅关系着一个企业内部员工的生命安全，它也关系到这个企业的周边环境的安全，百姓的安全 ，以及全社会亿万群众的利益，保障并实现安全生产是党和政府对企业的要求，也是企业立足于市场，立足于世界的一个需要 ，企业应该按照国家的有关法律法规，按照确定的政策措施去贯彻落实实施，所以说安全生产是每一个企业应尽的义务和基本 的责任。

　　我们国家党和政府非常重视安全生产工作，这些年来采取了一系列的重大法治措施、政策措施，在全国上下的共同努 力下我们国家的安全生产状况持续保持了总体稳定，趋向好转，说持续是从03年以来我们的事故总量和死亡总人数连续下降 ，今年1月份到8月25日调度统计显示，我们国家事故总起数和死亡人数，和去年同期相比分别下降了22.6%和14. 1%。

　　当然我们在看到成绩的同时也应该看到安全生产的形势依然十分严峻，特别是最近一段时间以来，一些重特大事故连 续发生，比如8月13号湖南省湘西自治州沱江上的大桥整体垮塌，造成64人死亡，现在经过专家和有关人员的初步分析， 已经发现了一些疑点，但是事故的真正原因现在还不能确定，已经发现了一些疑点。比如说在施工当中修改了设计，擅自修改 了设计，比如说在事故当中已经发现了局部地基下沉，再比如说养护的时间不够，再比如说所用的沙石不符合设计规范，8月 17号山东省华源矿业公司因为河流决堤造成172人被困，加上另外一个矿就是181人，8月19号山东省滨州市有一个 叫魏桥集团的，铝水外溢，造成了冷却池里面的水瞬间气化，气化引起了爆炸，造成16人死亡，这个事故的原因已经基本清 楚了。所有这些重特大事故连续发生引起了党中央国务院的高度重视，比如湖南这起事故，山东这起事故，中央领导同志都先 后做了重要批示，而且华建敏率领国务院工作小组去了现场，同时这些事故都引起了全社会甚至国际的关注。这些都表明我们 国家的安全生产形势依然非常严峻，安全生产的意识有待进一步提高，如何实现安全生产，我认为最为重要的是要靠优秀企业 和企业家的自觉和努力来实现，不完全是靠外部的推动和外部的监督，当然外部的推动和监督是非常必要的，本质上还是要靠 企业的努力和自觉行为，强化企业安全生产的意识，建立健全培训机制，加强安全生产的基础管理，明确责任，严格制度，加 强安全生产预案的编制，从生产环节就开始规范每一个生产行为，在每一个环节认真把好关，并且要通过行业自律从源头上保 证生产的安全，进而保证产品的品质，真正能够让每一位员工都意识到安全是开展所有生产最起码的一个前提。倡导企业的社 会责任，在全社会普及注重安全、注重品质的责任意识，对于促进我们国家的安全生产状况的稳定好转肯定会起到非常重要的 作用。

　　说到中国品质还想给大家举一个例子，大家从媒体上都已经看到8月1号河南支建煤矿成功救出69名矿工兄弟，在 76小时的紧张救援当中我们党和国家、各级地方政府和参与救援的各个方面，可以说不惜任何代价与时间赛跑，把这69位 兄弟救出来了。在这次救援当中有三个关键环节，在救援当中我们管它叫“三条生命线”，一条电话线，就是很快确认了这6 9名被困人员在什么位置，反过来像这次山东的事故就无法确定这172人在什么位置。还有一条压风管路，除了压风管路井 下还需要防尘，通过压风管路来往下面送风，使得被困区域有充足的空气，通过电话线不仅传达了救援指挥部对下边被困矿工 如何自救进行部署，而且也传达了中央国务院领导的关心，矿工们感到非常振奋，说我们被困了，没想到中央领导会惦记着我 们，还让矿工家属随时和他们保持电话联系，稳定他们的情绪。通过防尘管路，这也是破天荒的，垂沉173米，距离110 0米往下面送奶，过去我们隧道塌方当中也送过奶，但是有30、40米，这次1100米的管路在指挥部进行测算的时候， 包括我们在新闻报道上都看到，几位省部长就算，光是用奶把这个管路充满就需要0.98吨，后来决定前一段送水，中间一 段送奶，后一段再送水，这样既能够保证大家喝到奶，也可以保证不太浪费，否则送一吨奶下去还没到底，这个很困难，后来 发展通过管路送面汤，当然通过这个细管一开始是送氧气，就是除了压风以外还要配一定量的氧气。一开始送氧的时候也发生 一个小环节，刚开始送的6个压力氧，底下人感到恶心，立刻请来医疗专家，说发生了醉氧，醉氧和缺氧的时候人的感觉是一 样的，都是胸闷，都是恶心，赶紧调整氧的压力，这个压力合适的时候人就感觉到比较舒服，比较干燥，比较清爽，否则就会 更加难受。所以这三条管线在这次抢险当中承担了生命线作用。

　　这次救援成功我觉得这是我们中国各级地方政府，特别是企业和国有企业，人民解放军、武警官兵、消防部队、公安 干警，在他们身上的可以说中国品质这四个字，在安全生产领域里最为充分的一次体现。想一想这个集团作为一个国有企业， 成建制把队伍调到这个企业，董事长、总经理，两位副总经理、三位矿长轮流下去，这在任何一个国家都做不到的，所以说我 觉得这个体现是非常充分的。用事故推动工作，我们为了总结这一经验教训，国家安监总局就把通讯线路、压风线路、防尘管 路三条线作为一个抢制标准，要求年底之前所有煤矿都要完成这些设施。

　　安全监管监察系统我们也历来重视和媒体建立十分良好的关系，同时也借这个机会感谢新闻媒体的朋友长期以来对安 全监管监察系统工作的关心，对我国安全生产状况的关心所做出的努力。10天前我们安检总局还举办了我们系统内新闻发言 人的培训班，目的也就是为了提高各级安全监管部门、监管机构和领导和媒体打交道的经验和媒体。同时我们希望媒体界的朋 友们更进一步地充分宣传我们党和国家对安全生产工作的重视，采取的重大措施，取得的重大进展，报道我们广大企业在安全 生产领域做出的贡献，做出的努力，也欢迎媒体朋友们在第一时间内将安全生产的有关信息，包括发生事故以后的情况，事故 调查处理的结果及时向社会公布，更欢迎大家对安全生产领域的违法违规情况进行举报、监督、曝光，通过舆论监督、社会监 督来促进我们国家安全生产状况的稳定好转。

　　安监总局和中新社、《中国新闻周刊》一直有着很好的合作，特别是在中国企业社会责任的国际论坛上合作也很好， 我们总局的副局长王显政同志也曾经亲临现场，做过发言，这个论坛为我们搭建了非常好的平台，我也衷心的希望通过这个论 坛能够带动越来越多的企业和各界朋友，参与中国社会责任的建设进程，谢谢大家！

　　(鼓掌)

　　刘北宪：下面我们请王汝鹏秘书长代表红十字基金会讲话。

　　(鼓掌)

　　王汝鹏：各位来宾、各位新闻界朋友大家好！因为《中国新闻周刊》和中国红十字基金会共同发起的中国企业社会责 任论坛已经进行了三届，这是第三届，我们非常感谢商务部、安监总局、质检总局这些政府部门一直以来对我们这个论坛的支 持，我们也非常感谢孙教授一直以来的支持和参与，也感谢杜邦，特别还感谢我们媒体界的朋友一直对我们这个论坛的关注。

　　从2005年举办第一届论坛到2007年这三年当中，中国社会经济生活发生了深刻的变化，社会意识有了巨大的 转变，我们都能够从中感受到中国企业在社会责任意识和表现方面的进步和成长，尤其是我们这些从事公益事业，从事非盈利 组织工作的人员，这种感觉尤为明显。

　　刚才我们李主任和陈司长也讲到了，过去这一年多来企业社会责任的话题的确是非常热门，不论是学术界、商界、政 界、企业界都在谈论着这个话题。比如说中央电视台CCTV经济年度人物的评选，2006年特别把责任提升到第一位。不 仅在中国，国际上也是如此，很多与企业相关的会议实际上都在谈论社会责任，实践的发展改变着企业思考社会责任的语境， 对这个问题不同的人群有各自不同的理解，我在这里明确一点，不是因为我们从事非盈利组织的工作才强调社会责任的重要， 而是因为社会责任对我们这个社会很重要，我们才致力于推进这项工作。

　　希望大家都能够看到，讲究社会责任是我们时代发展的大趋势，学者也要有社会责任意识。其实我们刚才李迎丰主任 也讲到，企业社会主义思想是源远流长的，实践的历史很悠久，现代的企业社会责任思潮出现于20世纪初的美国，也绝非偶 然，这也是和当时美国经济工业化过程和现代大公司的兴起是紧密相连的。在中国社会稳定、经济持续增长的大背景下，作为 一种国际普遍认同的理念，这种共识正在被不同国籍、不同规模、不同行业、不同性质的企业广泛接纳和积极地实行，成为今 天企业经营当中一个重要的基本准则。

　　现在越来越多的企业在经营发展的同时开始积极地承担自身的企业社会责任，更多地关注利益相关者的利益，并且积 极地参与到社会慈善和公益活动当中来。在去年的国际论坛上，《中国新闻周刊》和中国红十字基金会联合设立了国内第一个 企业社会责任的专项基金，这表明中国第一个实现媒体、公益组织、企业紧密合作的企业社会责任的一个综合实践平台的诞生 。这个基金我们将致力于为企业公益提供一个可靠的渠道，也为社会评价企业增加一个新的纬度。企业社会责任基金将用于资 助开展企业社会责任的研究、传播和公益实践，以及一系列企业参与度比较高、社会受益面比较广的一些公益救助。比如说公 共卫生、健康医疗、教育环保等方面的公益项目。

　　今天经济全球化快速发展导致了许多异国政府都没有办法完全解决的问题，就需要在企业的自律、社会的监督和国际 的合作上达成新的解决问题的桥梁，在企业社会责任思想发展的过程当中，一些非政府机构也起到了积极的作用，推动了社会 责任的实践。我们和新闻周刊联合开展的中国企业社会责任论坛就是在这样一种实践的探索。我们高兴地看到在中国有许多严 格履行社会责任的企业，在华外企当中也不乏履行社会责任的佼佼者，他们的行为既可以回应某些以偏概全的批评，也可以成 为其他企业共同发展进步的榜样。

　　现在越来越多的中国本土企业在追求自身发展的同时，更加注重社会责任，对于这些成长阶段的企业而言他们的表现 应该得到公正的评价。在中国寻找、发现和培育具有社会责任感的企业，实现企业与社会的和谐进步，是我们成立这个基金的 愿景所在，我们愿意和广大企业一起在政府的支持下，在企业社会责任专项基金这个坚实的平台上，为建立和谐美好的社会而 努力。谢谢大家！

　　(鼓掌)

　　刘北宪：下面请中国消费者协会的武高汉副秘书长给我们讲话。

　　(鼓掌)

　　武高汉：尊敬的刘总，女士们、先生们大家上午好！非常高兴参加今天的会议。我发言的题目是“动员群众积极参与 市场监督”。这句话是国务院前总理李鹏在七届人大二次会议政府工作报告中的原话。

　　据统计，1997年英国消费者协会受理投诉70万件，中国消费者协会受理投诉57万件。从投诉数量上似乎差不 多，但是英国人口总数只有6000万，而中国则有13亿人口。如果按照人均投诉率来计算的话，英国消费者投诉是中国的 30倍。那么，这是不是说明英国的产品质量和服务质量要比中国的差？

　　但是，实际情况并非如此。因为，英国政府推出一系列政策，鼓励消费者在权益受到侵害时要投诉，知情要举报。英 国政府认为：消费者在投诉举报的过程中不仅仅是维护了消费者的个人利益，也是对市场经济秩序和消费环境的一种监督。从 表面上看，消费者投诉是为个人利益而奋斗，但实质上是推动了经济和社会的健康发展。

　　同时他们还认为，消费者参与市场监督有五大优点。

　　第一，廉价。消费者参与监督省却了政府监察部门的成本，并且所有的赔偿都源自经营者或者是违法经营者。

　　第二，广泛。伪劣产品无处不在，无时不在，能够全面监督的不是政府的执法人员，而是广大消费者，也只有消费者 才能做到无处不在，无时不在。

　　第三，及时。伪劣产品的生产者、销售者要想盈利是以侵犯消费者合法权益为前提，因此消费者是最先受害、最先知 晓、最先反抗的人群。

　　第四，公正。当产品物有所值的时候，消费者是不会有异议的。只有当“一分钱不等于一分货”的时候消费者才反抗 ，才据理力争。

　　第五，彻底。有经济学家说：在市场经济条件下，消费者是惟一不被收买的群体。

　　由于有以上五大优点，各国特别是市场经济比较发达的国家和地区都推出了一系列政策，鼓励消费者投诉、举报，用 这样的方式方法参与市场监督，促进市场经济健康发展。

　　比如去年美国法院受理消费纠纷5万件，平均每一案消费者可以获得35万美元的赔偿。因此消费者在打官司这一问 题上，由被动变成了主动，也愿意请律师帮助他们打官司。

　　中国消费者协会截止到去年年底受理消费者投诉1000多万件，为消费者挽回经济损失70多亿元人民币。但是人 均每案得到的赔偿金是700多元人民币。这个数字可以充分解释中国的消费者为什么不愿意打官司，因为所得的赔偿金连律 师费都不够。

　　中国的小杯型果冻噎死一个小孩，消费者获赔几万元人民币，同样的案例在美国，消费者获赔2000万美金。中国 的小孩因爆竹产品质量而被炸瞎，最高赔几万元；而在美国，一个小男孩的眼睛被中国出口的炮竹炸瞎之后，向中国索赔五百 万美金。索赔的理由是：被炸掉的不是小孩的一只眼睛，而是他的前途。这个案子发生在十几年前，最后是庭外调解，赔偿金 额是9万美金，迄今为止在国内尚无一起人身伤害案赔偿的金额达到这个高点。

　　中国和美国的国情虽然不同，但是，中国损害消费者合法权益之后的赔偿额度明显偏低，不利于调动广大消费者积极 参与市场监督性的积极性。

　　再比如，在美国有最低赔偿制度，发生产品质量问题消费者索赔只要确认经营者有责，最低赔偿平均200美金。在 经济发达的夏威夷这个数字达到1000美金，而在一些比经济比较落后的洲则赔偿35美金。这样的做法就使许多消费者纠 纷快速解决，而且让消费者也满意。

　　国际上有一条法律叫做《代表不特定多数消费者诉讼》，据了解至今尚未列入中国的《民事诉讼法》。这条法律是解 决什么问题的？比如说有人用工业用油冒充食用油卖给消费者，但是由于消费者的摄入量较小，没有给消费者造成不可逆转或 者可以逆转的损害，大多数消费者甚至不知道自己是否吃过这种油，因此无法诉讼。但是这件事却是客观存在的，因此就有一 个组织出面代表这些不知名、不知姓的消费者诉讼，要求违法经营者赔偿。

　　还有，国外有的虚假广告损害了消费者的合法权益，消费者除了要求索赔之外，还可以要求媒介用相同的版面、时段 做更正广告。这就使媒介对广告的审查严于政府，像这样的举措都是调动群众参与市场监督积极性的重要举措。中国也推出了 一些这样的举措，但是还不够。比如，在检举地下光盘生产线的时候，曾经推出50万元的奖金额度；为了加强税收、调动消 费者的积极性，在发票上设置刮奖等等。这些举措都是比较好的举措，但是目前看来还比较少。

　　最近几年，消费者选购商品的标准已经远远不止于物美价廉。过去消费者选择商品时，就是关心商品和服务的质量、 价格、安全、卫生、计量、广告等。但是近年来国外的消费者组织已经开始号召本国消费者抵制任何血汗工厂生产出来的产品 ，人权、环保、商业贿赂、同工同酬、节能等等，都成为影响消费者购买的重要因素。这个发展趋势使企业是否全面履行社会 责任成为市场准入的门槛。我想，在不久的将来这一点在中国也将显现。买或者不买是消费者的神圣权利，消费者的这一神圣 权利有的时候像水一样，既可以载舟，又可以覆舟。

　　2000年时，美国有一个方便面品牌占市场份额60%，但是消费者发现这个厂家是用工业用油做调料。因为其工 业用油的含量微乎其微，没有给消费者造成直接的损害，法院和政府都认为经营者不需要对消费者进行赔偿。但是半年之后这 个品牌的市场拥有量从60%掉到10%，资金链断裂，企业破产，老板跳河。

　　因此，我们认为消费者参与市场监督的方式、方法有三条。

　　第一条，是消费者受害以后的投诉；第二条，是消费者虽然没有受害，但是可以举报；第三条，消费者可以拒绝购买 一些不讲诚信，不履行社会责任的企业生产出来的产品。

　　消费者的力量是很大的，如果发挥出来，对市场经济秩序的好处也是很大的，但是需要政府制定政策来鼓励消费者参 与市场监督。

　　因此我发言的结束语是：相信群众、动员群众、依靠群众，开展在政府主导下的市场监督的人民战争。我认为在司法 监督、行政监督、社会监督、舆论监督等四位一体的监督体系中，社会监督或者说群众监督是必不可少的，是当前的薄弱环节 ，应当加强。谢谢！

　　(鼓掌)

　　刘北宪：下面我们请清华大学社会学系的孙立平教授给我们讲话！

　　(鼓掌)

　　孙立平：各位上午好！非常高兴有机会参加这个活动，我想谈这么几个问题。

　　第一个问题，关于企业社会责任的动力和可持续性的问题。我觉得实际上今天我们选择了这个题目，应当说是一个很 好的题目，特别是对于讨论企业社会责任来说，这个企业的产品品质和企业的社会责任之间的关系。因为我个人也参加过很多 关于企业社会责任的讨论和相关的活动，但是有一个问题是一直没有得到很好的解决的，就是说企业的社会责任它的动力究竟 来自什么地方。

　　因为我们知道企业第一位的使命是要挣钱，是要能够盈利，和企业的社会责任究竟是什么关系。所以一些学者也发现 ，说这当中实际上是存在着张力和矛盾，这个张力和矛盾就是企业社会责任往往和企业的核心性的活动、核心性的理念是相分 离的。所以要使得企业的社会责任具有真正的对立，而且这种动力能够支撑这个企业责任不断的坚持，我觉得一个很重要的就 是能够使得企业的社会责任和企业最核心的活动联系在一起。产品应当说是企业活动的最终结果，也是它价值的体现，所以我 想这样的一个角度，我们从产品的品质这样一个角度来探讨企业的社会责任，我觉得这是一个很好的角度。这是一个问题。

　　第二个问题，我想谈谈企业的非制度化生存和企业的社会责任的困境。刚才我们讲企业的社会责任动力和可持续性的 时候，其实我们这个问题在面对不同企业的时候这个情况会有很大的差别，有历史的大企业，或者经营效果比较好的企业，一 般来说这种张力要更小，但是对于没有历史，特别是处在它的经营处境比较艰难的小企业来说，这种张力就更为突出。或者换 句话说，我们把这个问题说得更现实一点，除了那些有历史、规模大、经营效果又比较好的企业之外，其他的企业，特别是处 境比较艰难的中小企业，或者处境比较一般的中小企业它能够承担社会责任的条件在什么地方？而这个事情我觉得可能有时候 我们所面对的情况比刚才说的这种状况还不乐观。

　　最近我就在想几个事情，我觉得是非常值得我们关注的，包括前一段《中国新闻周刊》也很关注的山西黑煤窑事件， 其中有一篇文章特别算了这当中的经济账，这个当中的问题非常有意思，这个砖窑是承包给一个外地的包工头，包工头把人骗 来，骗来30多个人来这儿进行生产，生产了30万块砖，按照协议，三分六卖给窑主，得到了11万块钱，这个包工头后来 好像被判了无期，这11万块钱如果我们假定说这个包工头就是一个活雷锋，他自己一分钱也不要，这钱怎么分？你想30多 个人在这儿生产砖，就算他吃的再差，就是吃窝头、凉拌圆白菜，他第二天要是有体力还能干活的话，他大体上还得吃饱，一 天吃不饱行，两天吃不饱行，一年360天都吃不饱，那第二天的活没法干。你去了伙食费之外还有6条狼狗，这狼狗吃的至 少比劳工要好一点，还有几个打手，这几个打手也得吃得稍微好一点，这些成本去掉可能就得五、六万块钱，五、六万块钱去 掉了，大家想想还剩五、六万块钱，三十个人来分，我们假定这个包工头是活雷锋，一分钱都不要，一个人能分多少钱？一年 不到两千块钱，一个月一百多块钱，这是包工头完全不要的情况下。这说明什么呢？我觉得说明一个产业现在业态的状况，这 是一个。

　　再有一个，就是我们现在货运业，货物运输，大家都知道前一段也是集中治理超载，超载货物运输这几乎是一个普遍 的现象。但是这个事情很明显，如果这个行业现在已经达到了这样一个程度，就是如果你加入这个行业，你想不超载你是没有 办法来经营的。所以他们形容的说法，说如果你货箱要不加一层，大体能够保本，加第一层是各种罚款和路上的买路钱，加第 二层这才是那个车主的盈利，运煤的是第四层才是车主的盈利。

　　我举这样一个例子，黑砖窑也好、货运也好，都说明一个什么问题呢？我觉得我们现在已经存在一种行业性的非制度 化生存或者非制度化经营，运输是这样，黑砖窑是这样，比这个极端我们司空见惯。我前一段搬家，搬家我不知道大家注意到 没有，我们都知道搬家这是一个非常累的活儿，那么大的大衣柜从一楼扛到几楼，但是不知道大家知不知道，搬家的工人每天 只吃两顿饭，中午这顿饭是不吃的，没有钱吃这顿饭，他每搬一车东西这个收入非常非常低，如果他中午再吃一顿饭这个活就 白干了。所以我们现在假冒伪劣的问题也好，还有产品的质量问题也好，我觉得是不是和我们一些行业这样一种非制度化经营 和生存的状态是直接有关的。

　　在这种情况下，我们通过一般的方式能不能解决这种问题？如果要是进行分析，这样一种非制度化的经营或者非制度 化生存的状态肯定是来自于恶性竞争，这种恶性竞争有的是导致产品的品质问题，像红心鸭蛋，你想起来这个事情我觉得都是 非常让人感慨的，一个红心鸭蛋最后对人的身体可能会造成很大的损害，但是多卖不了几分钱，只不过能比别人卖得快一点而 已。那个黑煤窑事件，一铁锹把人给拍死的，平时奴隶似的使用这帮人，到最后一般的窑，我盘《中国新闻周刊》的报道，一 年一、两万块钱，你为了这一、两万块钱你就得谋财害命，你就得伤天害理。

　　所以现在我们的很多事情我觉得是发生在这样一种背景下，我们一般说是把它归结为恶性竞争，恶性竞争有的表现为 品质的问题，有的表现为劳工压榨的问题，有的表现为其他的问题。但是现在的问题是说，一般来说恶性竞争是来自于竞争的 程度激烈，但是激烈的竞争就一定会导致恶性的竞争吗？这是向我们提出的一个问题，或者说我们要问的一个问题是在什么样 的条件下，激烈的竞争会导致恶性的竞争，而在什么样的情况下，虽然竞争是激烈的，但是他不一定会导致恶性的竞争，这个 条件究竟是什么，这是第二个问题，我们要看到这样一个背景。

　　第三个问题，如果我们谈到条件我觉得有两个东西是很重要的，一个就是这个社会叫一个底线，最近人们讨论的也比 较多。第二个，就是一个社会相关最基础的制度安排，我的这两个东西是非常重要的。发生一系列的事情，包括红心鸭蛋，为 了一、两分钱，甚至仅仅为了卖得快一点儿使用可能会对人的生命健康有非常严重的影响这样一种物质，黑砖窑当中为了一、 两万块钱可以谋财害命。当时我记得《南方都市报》发表一个社论，叫以国家的名义捍卫国家的底线。现在甚至我们对人健康 的损害，甚至对生命的危害，我不觉得是一件事了，我不是说普遍的，也不是说绝大多数的，但是至少这样的事情远不是个别 的，这里有一个很重要的底线在什么地方？我觉得是发生在人对人类自身的这个关系上，对人的尊重，对人的生命敬畏，这个 东西甚至我们都已经完蛋了。所以不要说我们传统上有什么美德，我觉得至少这一点上来说现在我们谈不上任何美德，包括我 们今天讨论这个问题，甚至都是一个国际化的背景逼出来的，是因为人家把这个东西给我们退回来了，我们现在高度重视这个 问题了，人家要不给我们退回来，我们自己使了这个东西，你会有什么问题吗？我最近看到一个消息，说我们举办奥运会给外 国朋友吃的小猪每天得赶出去溜达两个小时，我们自己整天吃的是充满着激素的，甚至是注水的猪肉，你自己对你自己的生命 不尊重，你会尊重别人的生命吗？我觉得这是一个底线的问题。

　　另外一方面，我觉得就是一个社会关于和产品质量有关的各个方面，各个角度了，我就不讲了，但是我觉得从刚才武 秘书长的发言当中有一个很重要的启示，就是如果你这个社会当中，你要能够和假冒伪劣相对抗，你得有和它相对抗的力量， 如果你没有和它相对抗的力量，你要解决这个问题，这个社会能够解决这个问题我觉得是不可能的。所以刚才武秘书长讲的， 我觉得是涉及到我们面对一个市场的时候社会的发育，这当中最核心的可能就是消费者的运动，消费者的组织，但是消费者的 运动、消费者的组织是要以对消费者权利的保护，以及对于他们争取自己利益权利的保护为基础。

　　但是这个时候昨天又看到一个消息，说一个网民想发起一个活动，说现在

房价太高，大家抵制房价，结果这个人就被 抓起来了。我不知道法律上是根据哪一条，我估计可能是聚众闹事。这里就涉及到消费者本身会有力量，会有消费者运动，会 有消费者组织，而且他能够强有力地来采取行动，一个很重要的就是对他权利的保护。

　　另外一点，我觉得就是媒体的责任，媒体的责任最重要的也不在于宣传中国的质量怎么好，也不在于揭露中国的产品 质量怎么差，我觉得它能够给消费者提供可以进行判断的信息，这个是媒体真正要起的作用。刚才几位朋友都讲到，说消费者 用脚投票，可以用走路，但是我们想想在这个信息非常不畅通，有关的信息非常不透明的情况下，你怎么用脚，你得吃了八次 亏之后你才能够用脚去投票，所以这个时候他们有没有相应的资讯资源，有没有相应的信息，是一个非常重要的问题，而且这 里面有一个问题，中国这个国家太大，13亿人口，一个假冒伪劣老实说我记得原来有一个什么饮料，它当时的创意就是这个 ，他说中国13亿人口每人尝一口我们就行了，到时候我们这个企业不办了也行了。所以13亿人口这个规模本身就是一个问 题，在这个13亿人口这么大的一个国家，你信息又是高度的不透明，怎么用脚投票？所以我觉得在这里面媒体可能承担着非 常重要的责任。

　　第四个问题，我有一个担心，我们现在不能不承认，现在产品的品质出现问题的这些企业，有相当一部分就是李迎丰 讲的小企业、小作坊，这是一个现实。但是我的担心在什么地方？我们对于产品质量的整治会不会导致小企业大量的倒闭。为 什么我这里有一个担心呢？或者说这里边如何使得对产品质量的整治和对合法中小企业的保护怎么联合起来，这是一个值得探 讨的问题，因为中国现在包括就业的问题，我们可以从另外一个角度来看，是非常大的问题，其中就业当中一个很重要的问题 ，我们中小企业太少，我们每万人当中拥有的企业数比美国少，比日本少，就是说我们中小企业太少。为了做大做强，政府扶 植的是大企业，银行贷款也愿意贷给大企业，中小企业在政府里面受歧视，在银行那儿受歧视，在各种各样的大盖帽那儿受欺 负，然后这样的情况下中国小企业本来就生存很艰难，这个对于就业来说应当说是一个很不利的局面，但是又确确实实这些有 问题的产品又有相当部分来自小企业，所以这两个问题我们需要联系起来考虑，一方面，我们要治理产品的质量，但是又不至 于出现，包括黑砖窑的事情也是那样，我当时就有一个担心，当这个政府不负责任的时候会有两种表现，一种，就是你黑砖窑 在那儿存在我也不管，但是现在上级震怒，你别给我惹麻烦，合法的小砖窑也给你取消掉，所以容易走到另外一段路，所以这 时候我觉得这两个问题怎么协调，这是一个很现实的问题。就说这么多，谢谢！

　　(鼓掌)

　　刘北宪：谢谢孙教授的发言，下面我们请杜邦中国集团有限公司公共事务部的徐俊总监发言！

　　(鼓掌)

　　徐俊：杜邦是一个老公司了，到今年是我们的205年的发展纪念，杜邦的标志也是100年的历史。我们公司的发 展有三个阶段，前100年是一个做火药的小作坊，第二个阶段，我们是一个化工能源的企业，第三段从2000年开始，我 们开始做一个科技公司，把这个企业的重点着重在电子、生物技术这样一些领域和方面。

　　谈到企业产品责任，我觉得一个企业产品的优质和安全是一个企业的发展根本条件和前提，杜邦能够在这里生存20 5年的时间，也是它产品不断地推广的进程，目前我们有三万七千个产品，跟人类的衣食住行密切相关，这是一个我们能够到 今天的根本基础所在。我们认为社会责任不是一个形象的树立，不是一个捐赠的活动，而是我们跟相关方的一种关系，这种关 系包括我们跟我们的客户，供应商，员工还有社会的关系在里面，这个关系本身框架是要互相进行可持续发展，所以杜邦强调 我们想关系的建立第一是双方互动的，第二是共同发展。

　　谈一谈杜邦的社会责任的发展之路，杜邦的第一个设计起源是1938年，当时美国做一个承诺，就是我们要符合美 国的有关环保安全的法规和要求，这样一个起点开始，到1972年公司承诺我们要在全球各地都遵守各地的法律法规的要求 ，合规经营，再到1989年有一个新的CEO，他说我是杜邦的首席环境官，就是杜邦要在全部的运行里面奉行一个环境的 哲学，要降耗减排，到了94年杜邦董事会说要更新环境的要求和方向，于是那个时候公司提了一个目标，叫目标为零，就是 我们所有的排放、污染还有

安全事故，以及员工的操作责任事故要零发生，零目标。2000年我们把这个目标确立下来。

　　杜邦也是全球最早倡导企业社会责任的企业之一，我想举几个实际例子，我们谈到产品责任的时候，怎么样能够体现 企业的社会责任感，当时杜邦有一个发明叫氟利昂制冷剂，当时是一个非常好的产品，那时候公司生意的25%来自于这个产 品的推广和销售，我们该怎么办？我们当时说认同人们的担心和一些方向性的东西，另外主动开始合作，来避免这个话题，同 时公司的稳定化推动了意见书的实施。这样一种超前的行为是不是导致了公司的生意会受损？其实不是，目前杜邦是全球提供 最全面环保产品的一个设备供应商，所以说一个好的社会责任是一个公司业务发展的很好的商业契机。

　　第二，产品是不是卖得越多资源消耗越大就好，肯定不是，我们当时有一个产品是做农药除草剂，这个新品发明之后 用一克就可以了，而且是低毒，对土壤的复原有很好的帮助。

　　谈到杜邦的责任下的一种未来承诺，杜邦如何去开发生物技术，我们相信应该是本着一种公开的原则，让人们参加到 基层里面来。可持续发展之后我们是从90年开始发布这个进展报告，2000年之后确定，同时开始向外部公布我们发展报 告的监督机制，到2006年10月份我们公布了一个面向2015年的发展目标，我们把目标从减排这个方向发展到了研发 和商业运作，大家可以看到在这个图表的右上方，我们提出一些跟产品和研发相关的市场目标来实现可持续发展，比如说环保 研发的投入要翻一番，比如说我们通过我们的产品能够减少温室气体排放量，使用非消耗性资源创造营业收入80亿美元，包 括我们推出新的安全产品和服务1000种。

　　可以看到在杜邦来讲我们的可持续发展承诺是跟我们的产品和服务密切相关的，我们希望跟我们整个产业链进行一个 充分的合作和互动，来推动大家共同的进步和发展。举两个小例子，比如说制冷剂，我前面说过了杜邦在上个世纪是替代了C FC这种产品的投入，目前我们除了要符合一些全球新的标准要求之外，我们跟汽车整体行业进行合作关系的开展，一个是帮 助

汽车行业可以把空调变成符合环境要求的，第二个，我们认识到很多时候空调需要加制冷剂，是因为制冷剂泄漏的产生，所 以我们采用了一个密封的技术。另外一个例子是发展生物型经济，我们以前都是依靠石油这个化工资源进行产品提升和生产， 包括模具、燃料等等这样一些产品，目前我们想转到可再生资源的使用。

　　公司这样一些努力得到很多外界的认可和支持，我不再讲具体的项目获得了，也看到公司的努力和人们的追求是相一 致的。杜邦可以做到我们社会责任在全球化工行业排名第一，同时我们产品和服务也是排名第一。这个是公司的使命和愿景， 还有价值观念，这个图形是我们公司用来代表追求的方式，这个图形下面不是一个花瓶，而是一个实验室的烧瓶，烧瓶里面的 水是透明的，这个植物是健康和绽放的，所以我们的科学研发是为了可持续的发展，是为了人类关怀的情感所在，这个花的选 择它是一个雏菊，这也是我们公司追求的一种形象代言。

　　我们认为产品社会责任和发展是公司业务的要求，它本身跟业务是互动的关系，它可以强调和保护我们公司的声誉， 同时我们这种合作是利用我们的一种独特地位，能够对整个产业链施加影响，我们要理解客户的要求，不单单是倾听，而是采 取行动，而且我们应该对整个行业的发展做出一些我们应尽的责任。

　　回到刚才的问题，我们的企业的动力在什么地方？一个是外部制约，法规条件的制约，第二个，能够看到这样一种企 业的发展能够和我们的策略有一种很好的互动和联系，第三个，来自于公司企业内部的需求，比如说有了很好的企业理念的话 ，对于我们招募人才，聘用人才的积累。第二个，我们的一些历史教训和以往经验是整个公司进一步理念提升的很好条件。还 有，一旦你没有这种责任感体现的话，你会有一些成本的增加，比如说有一个环境事故，有一个责任事故的产生，你被罚款， 你被处罚，消费者离开你的产品，这些硬性的成本增加。另外还有隐性成本，你的品牌价值，你的股东波动等等。我想讲的是 ，一个企业发展的动力在于你要能够从内外部来看待责任经营对我企业会更加有发展前途，谢谢大家！

　　(谢谢)

　　刘北宪：下面我们进入论坛第二个阶段，也就是互动讨论和媒体问答阶段，这个阶段嘉宾们既可以互相探讨刚才发言 中提出的一些观点和问题，媒体也可以向嘉宾们提出一些问题。如果没有，我们今天的论坛就开到这儿，谢谢大家的参与，感 谢各位嘉宾的精彩发言，谢谢大家！

　　(本次论坛结束)