傅德志邀请郝劲松做代理律师欲索赔3000万

　　■新快报记者 邓毅富 通讯员 王勇幸

　　郝劲松接受本报专访谈华南虎事件

　　在陕西华南虎事件中，郝劲松第一个提出用法律方式解决——他向山西省定襄县人民法院起诉周正龙。随后，郝劲松抛出了一系列的动作：向国家林业局举报和提出行政复议、主动表态愿意为傅德志提供无偿的法律援助……郝劲松甚至向媒体放言，希望周正龙起诉自己。

　　昨日，被称为“打虎派”首领的中科院专家傅德志发帖邀请郝劲松当自己的代理律师，起诉某媒体索赔3000万。为此，记者独家采访了郝劲松，了解了他对华南虎事件的看法。

　　郝劲松称全力支持傅德志

　　昨天下午，中科院植物专家傅德志在博客上发帖《向华商（网）报索赔3000万名誉损失——委托律师郝劲松》称：“静生（傅德志的另一个称谓）拿起法律武器捍卫自己荣誉和声誉，要让造假者知道诽谤伤害他人严重后果并付出沉重代价。要让谣言制造者赔光家底。按照《华商（网）报》制造造谣新闻每字1万元就算，取整索赔3000万。全权委托律师郝劲松先生代理。索赔款项除扣除律师事务所代理费用外，全部用于我国植物分类学事业。本人分文不取。”

　　记者（以下简称“记”）：你觉得傅德志说要起诉《华商报》的说法是“戏说”？还是来真的？

　　郝劲松（以下简称“郝”）：我觉得只是他的一种态度，不会实施。如果按他的说法，三千万的索赔要求需要三十万的诉讼费，即便是撤诉的话也需要十五万的诉讼费，这一笔诉讼费不是一个小数目。所以从这个角度看，起诉的可能性不高。

　　记：事前你们沟通过吗？

　　郝：他给我发了电子邮件，内容和博客的内容差不多。

　　记：你对他的公开表态要起诉有什么看法呢？

　　郝：我觉得这是他个人的表达方式，是一种很自然的心理反应，通过博客表达自己的不满。

　　记：你会代理这起案件么？

　　郝：我会全力支持他。

　　记：如果傅德志真的起诉，你估计法院会怎样处理呢？

　　郝：我觉得法院受理的可能性比较大。最后的结果要看两个方面，一方面是这个报道的伤害程度，二是这个报道是否属实。伤害程度要看是否真的伤害了名誉，降低了民众对他的评价来看。还要看这个网友是否存在，是否媒体的杜撰。

　　有权质疑但不能伤害人格

　　在周正龙向媒体宣布准备起诉傅德志的第二天，郝劲松就表示无偿向傅德志提供法律援助。次日，傅德志就在博客上表示“我有律师郝劲松”。当记者和他聊起傅德志时，郝劲松首先声明，在华南虎事件上，他坚定不移地站在傅德志这边。

　　记：你跟傅德志是怎样认识的呢？郝：我起诉周正龙递交起诉书后的第二天收到了傅德志的电邮，对我的起诉表示支持。我也回信表达了对他的支持。

　　记：你怎么评价傅德志在华南虎事件中的作用？

　　郝：他起到了一个“石破天惊”的作用。他是站出来实名质疑的第一人，是事件引起公众关注的导火索。而他也是以专家的身分出现的。

　　记：你怎样评价他的说话方式呢？

　　郝：他说话非常直接、立竿见影、针锋相对，而且运用草根语言很有煽动力。但是有时他的质疑面放大了，比如我就他所说的“陕西人都一根筋”，劝他不要扩大质疑面。

　　记：傅德志有些行为受到网友质疑，比如在义妹论坛上的反复多变被视为玩弄手段。你怎么看？

　　郝：我不了解他的想法，不能评价。

　　记：傅德志的博客不少粗言秽语，你怎么看？

　　郝：每个人都有质疑权，但不能对他人人格尊严造成伤害，否则就要承担法律责任。

　　欲通过法律手段解决事件

　　11月7日，郝劲松把自称发现华南虎的陕西省镇坪县人周正龙，以欺骗感情为由告到了山西省定襄县法院，并索赔精神损失费1元。

　　11月12日，郝劲松以“不服国家林业局根据周正龙拍摄的71张华南虎照片，认定陕西省镇坪县发现野生华南虎以及向社会公布陕西省镇坪县发现野生华南虎”为由，向国家林业局提交行政复议申请书。

　　记：你确认周正龙华南虎照造假？郝：我不能100%地肯定。我最初是从央视

新闻联播中看见几张华南虎照片，觉得它没有立体感，色彩不协调，于是就有了质疑。

　　记：是什么让你付诸法律行动呢？

　　郝：是看了国家林业局表态无意鉴定华南虎照以后，觉得应该用诉讼来推动事件的发展。

　　记：法院受理了你的起诉吗？

　　郝：七天的答复期已经过去了，没说受理，也没说不受理。按规定要去法院问询，但我在外地还没有去。

　　记：如果不受理呢？

　　郝：让法院出示不予受理裁决书，然后向上一级法院上诉。

　　记：向国家林业局申请行政复议的情况如何？

　　郝：我们通过特快专递服务查询，得知国家林业局在11月15日下午3点已经收到信件。按规定，国家林业局要在60天内答复。我在等结果。

　　希望周正龙能够起诉我

　　有人称郝劲松为“诉讼狂人”。两年下来，在已经结束的7次公益诉讼中，他获得了两次胜诉。他说：我希望更多的人有对法律的积极性，不是成为鲁迅笔下的看客。郝劲松说他只是做了应该做的事情。

　　记：你觉得自己的法律行动会起到怎样的作用呢？

　　郝：希望能促使有关部门对虎照进行国家级鉴定。如果说网友的质疑是枪，那么法律行动就是炮。

　　记：会起到什么效果呢？

　　郝：起码我促成了国家林业局召开新闻发布会。在11月7日我起诉周正龙后，11月8日国家林业局就召开了新闻发布会，在会上新闻发言人表示：“没有对照片进行鉴定，是因为没有人提出行政复议。”记：你为什么要选择在那个时候起诉周正龙呢？

　　郝：因为我看到这个事件逐渐冷了下去。我很着急。我希望起诉周正龙能成为一个新的“导火索”，给这个事件添把火，打破沉默的僵局，以行动给“打虎派”鼓励。

　　记：周正龙也希望起诉傅德志，通过法律行动来说话，你怎么看？

　　郝：我觉得他绝对不敢起诉傅德志，只是说说。他更不敢起诉我。

　　记：但是据我们的观察，周正龙并不知道你。

　　郝：我乐意看到周正龙起诉我，任何人启动诉讼都是好事。甚至周正龙全国征募律师后，我有个朋友想代理此案，我也向他提供了媒体朋友的电话，希望能促成此事。

　　记：假如周正龙请你当他的代理律师，你有可能接受么？

　　郝：我答应了傅德志。

　　记：如果没有答应傅德志呢？

　　郝：我认为周正龙是造假的。我有法律尊严的底线，我不会接受。

　　让司法成为变革的力量

　　郝劲松，今年35岁，山西人，大学学的是化工，毕业后当了8年的银行职员。2004年到中国政法大学攻读刑事诉讼。

　　郝劲松曾因为5角钱而把北京地铁公司送上被告席；他曾先后将国家税务总局、北京铁路局告上法庭，原因是在火车上购物未能要到发票。

　　记：你为什么参与这么多的公益诉讼呢？

　　郝：我希望通过使用法律的方式让司法获得变革社会的力量。

　　记：也有不少人质疑你是在炒作。

　　郝：不作为的民众占了大多数，我作为了，所以被质疑为“炒作”了。记：你公益诉讼中哪些案子是成功之作？

　　郝：起诉铁路局的案件，我们采用了“复式诉讼”的方式，短时间高密度的诉讼，最终让铁路局配备了和国税局联合制定的发票。

　　记：当时为什么要起诉铁路局呢？

　　郝：因为铁路局是一个“霸权”的垄断机构，有很多不合理的地方，我们找到起诉的切入点，确定从发票问题开始。

　　记：公益诉讼有什么经验？

　　郝：要坚持，持之以恒。例如起诉铁路局，先是起诉餐车不开发票，败诉了。再起诉退票费不开发票，还是败诉了。最后我们起诉小推车售货不开发票，胜诉了。很快，全国铁路配备了发票。

　　曾经受打压而改学法律

　　对于起诉周正龙，郝劲松对能否坐在原告席上，表示并不乐观。但他认为如果案子真的进入程序的话，会邀请一些专家，植物学和动物学方面的。我们会邀请一些专家，植物学和动物学方面的。不是我们普通民众说的，谁起诉谁举证。

　　记：我留意到你的名片正面是自己的一张新闻照片，能介绍一下么？

　　郝：这是起诉

铁道部春运涨价不开听证会一审败诉后的照片。记者给这张照片作的说明是“郝劲松有点郁闷”，而实际的情况是，我并非郁闷，而是愤怒。

　　记：这种郁闷和愤怒是否你生活中的常态？

　　郝：不是，我是一个很乐观的人。

　　记：你觉得自己有怎样的性格？

　　郝：我从小就是一个动物爱好者，不能接受指鹿为马，讨厌屈服。我原来在银行里是职工代表，代表职工反映了一些上级领导的包庇行为，受到打压报复，于是我改行学习法律。记：你预测华南虎事件的结果会是怎样？

　　郝：最后是周正龙承担法律责任。

　　记：如果华南虎照是真的呢？

　　郝：那么，我会沉默。

　　记：会道歉吗？

　　郝：沉默也是一种表态。

　　记：如果是不了了之呢？

　　郝：不会有这个可能。

　　·人物档案·

　　郝劲松，许多人眼中的“诉讼狂人”。从2004年夏天开始，他先后7次将国家税务总局、北京地铁运营公司、北京铁路局等单位告上法庭。其中三次针对铁路售货、用餐、退票拒开发票，两次针对税务机关拒不履行“查处不开发票”的法定职责，两次针对地铁花费纳税人的钱却不设计公厕及收费不开发票。这几次公益诉讼让郝劲松一举成名，一些人称他为“

维权斗士”，另一些人则视他为“刁民”。

　　如果你认为他不可能赢得那些官司，那么你错了。至少，他让一个普通人和“铁老大”坐在了两把高度相等的椅子上，中间还有一位法官。他因对“打破行业‘霸王条款’起到了一定作用”而入选“2004年构建经济和谐十大受尊崇人物”。