中美战略经济对话 分歧中有共识

　　《今日关注》2007年12月14日播出：中美战略经济对话 分歧中有共识，以下为节目内容。

　　紧张对话一天半，贸易平衡、汇率改革、食品安全、节能环保成为热点；达成共识31项，第三次中美战略经济对话13日落下帷幕。中美分歧该如何化解？人民币升值过快与美元持续贬值将产生怎样的影响？如何才能互利双赢？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(孙宝印)：

　　观众朋友，您好，欢迎收看《今日关注》。

　　第三次中美战略经济对话12月13日在河北香河落下帷幕。贸易平衡、

汇率改革、

食品安全、节能环保等话题成为了热点，经过一天半的紧张对话之后，中美双方共达成了31项共识，美国财长保尔森评价说这是具有“建设性”的对话，中国副总理吴仪表示对话“圆满成功”。

　　那么这次对话对于化解中美之间的分歧将会带来哪些具体的作用？如果人民币过快升值和美元持续贬值又会产生哪些影响？中美双方如何才能做到互利共赢？相关的话题，演播室里邀请到了两位嘉宾，来给大家介绍一下。一位就是社科院美国所的陶文钊先生，还有一位社科院世界经济政治所副所长李向阳先生，欢迎两位来到演播室跟我们一起讨论这个话题。

　　在我们讨论之前，还是先来看一下有关这这次对话相关的背景介绍。

　　(播放短片)

　　解说：

　　中美所达成的31项共识相当于前两次战略经济对话的总和，这样的结果让中美双方都很满意。两国同意将在金融服务业、产品质量和食品安全、能源环保、透明度、中国的市场经济地位、经济平衡增长、投资和创新等八个领域开展合作，其中包括建立工作组，研究中美两国在能源和环保领域的十年规划。

　　吴仪(中国国务院副总理)：

　　第三次SED(中美战略对话)的重要特点就在于中美双方超越了对短期经贸热点问题的简单的关注，从战略的高度对今后一段时间之内中美经贸关系的发展进行了综合的思考，更好地规划未来中美经贸关系和经贸合作的蓝图。

　　解说：

　　产品质量和食品安全是中美经贸关系中出现的新问题，正是通过战略经济对话的磋商机制，中美在这一问题上进行了成功的合作。

　　保尔森(美国财政部部长)：

　　中美在本周签署的协议以及今年秋天两国签署的协议是很好的例子，这说明中美战略经济对话在处理双方近期的关切和提升长期共同利益方面都是很有效的。

　　吴仪(中国国务院副总理)：

　　我认为这种认识态度和讨论方式本身就是一次飞跃，从战略的高度思考中美经贸关系，把照顾彼此的关切作为思考问题的重要出发点，有助于我们准确地把握中美经贸关系互惠双赢的实质。

　　解说：

　　为此，中美为战略经济对话作出了“全局性、战略性、长期性”的定位，中美商贸联委会等中美其他20个经济合作机制要围绕战略经济对话所确定的原则和方向来开展工作。经中美双方商定，第四次中美战略经济对话将于2008年6月在美国华盛顿举行。

　　主持人：

　　刚才短片里展示了两段吴仪副总理的讲话，其中有一段话至少提了三个主题词，她提到了“超越了对热点问题的简单关注”、“战略的高度”、“综合的思考”，吴仪副总理认为这三点是这次对话的重要特点。

　　我想请问陶先生，您认为这三个关键词的重要特点体现在哪里？

　　陶文钊(中国社会科学院美国研究所研究员)：

　　我觉得吴仪副总理刚才对第三次SED(战略经济对话)做了一个非常好的概括，战略经济对话的提出就是因为中美两国认识到中美两国经济上的互相依赖现在非常重要，对于中国经济，对于美国经济，而且不管是对于现在的中美关系，用报纸上的话说对世世代代的美国人都是非常重要的，这种战略依赖还在不断加深，所以发现一种战略经济对话，本来战略和经济两个词是没有关系的，但是现在的定位是从长远、全局、战略角度来看待这个问题。

　　现在达成的31项共识里面有一些是比较短线的关切，比方说食品产品的安全、药品和医药器材的问题等等；有一些是很长远的问题，比方说中国金融市场的开放、中美在能源和环保方面的合作。这次还专门设了一个工作组规划今后十年里面中美在这方面的合作。用马凯主任的话说，这可能是以后中美经济关系一个新的增长点，我觉得这就是一个非常有眼光的、非常有深远意义的事情。

　　主持人：

　　虽然是一种战略性的对话，但我们也注意到媒体在评论这次会议的时候用了一个词“火星四溅”。的确这次会议是面临许多具体的问题的，比如刚才陶先生也提到了食品安全问题，甚至还有包括玩具问题，很具体，很细节，很热点。最后从整个讨论过程来看，是如何超越这些具体的热点关注的呢？

　　李向阳(中国社科院经济政治研究所副所长)：

　　正如吴仪副总理谈到的，这次战略对话最突出的特点就是从原来关注短期性的问题转向了关注战略性的问题，一方面反映了中美两国对双方的长期利益有了更多的认同。另一方面也反映出中美两个大国正在承担起负责任大国的形象。

　　正如你所谈到的中美之间有很多共同利益。中美已经成为相互间前几位的贸易大国，同时美国已经成为中国主要投资大国，所以双方共同利益使得他们从关注短期的热点逐渐转向长期的问题。

　　主持人：

　　这种超越是现在中美双方经济关系的实质所决定的。我们也注意到，在这一次对话当中，虽然是一个战略性的对话，但是达成了很多相当具体的协议，其中有一个非常引人关注，那就是允许外商的投资公司来发行人民币的A股，我们还是在讨论之前先看一个相关的背景片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　根据共识，在第四次中美战略经济对话之前，中国证监会将认真评估外资参股中国证券公司以及对中国证券市场的影响，并基于评估结果就调整外资参股中国证券公司的股权比例问题提出政策建议。中国

银监会将于2008年12月31日前结束对外资参与中国银行业的科学性研究，并在政策评估的基础上就外资持股比例提出政策建议。

　　依据相关审慎性规定，中方允许符合条件的外商投资公司包括银行发行人民币计价的股票，允许符合条件的上市公司发行人民币计价的公司债券，允许符合条件的外资法人银行发行人民币计价的金融债券。

　　同时，美方也承诺向中方进一步开放本国金融市场。美国政府继续承诺对在美开展业务的中资银行实施国民待遇，并确认按照国民待遇原则对中资银行的申请进行评估；继续承诺对中国的证券公司和投资咨询机构在美登记和开展业务、实施国民待遇等。

　　主持人：

　　刚才这个背景片如果用一种比较简单的理解会不会可以理解成这样，就是一旦这个东西实行以后，也就意味着中国人在中国的证券市场用人民币可以购买外国公司的A股。如果这样理解是对的，那么这种情况在整个中国证券市场的发展过程当中占据一个什么位置？

　　李向阳：

　　长期以来，我们以往所熟悉的都是中国企业到海外以发行美元为计价的各种有价证券。今后随着中国金融市场的改变，我们普通的投资人将会看到外国人以人民币计价的有价证券在中国A股市场上流通。以往我们看到的可能都是外国人作为一个投资者的身份进入中国A股市场。随着中国金融市场的开放，我们将会看到外国人作为一个融资者的身份进入中国的证券市场，我想这种变化在中国证券市场的发展历程中迈出了重要一步。

　　主持人：

　　也就说明中国的金融市场的确在不断的开放。

　　在这个阶段对外国的投资公司开放人民币A股，这种情况现在这个时机您怎么解释它的背景？

　　李向阳：

　　第一，反映出中国的证券市场逐渐从婴幼儿逐渐走向成熟，这种成熟必然从一个封闭的证券市场走向国际化。

　　第二，我们从中也看到，通过金融证券市场的开放，也意味着人民币将逐渐走向国际化。因为外国公司在中国发行以人民币计价的有价证券，也就意味着把人民币推向了国际金融市场。

　　第三，从中我们也看到，原来我们引进外资的方式也正在发生变化。我们以往引进外资都是外国人拿着钱或者拿着设备进入中国，今后我们有可能会看到，外国公司在中国市场上融资，又重新在中国进行投资，从全球的角度看这是一种很普遍的投资模式。

　　主持人：

　　意味着很多种变化发展的可能性。我相信中国的投资者也非常地关注，一旦出现这种情况，外国的投资公司可以在中国发行人民币A股，这种信息的发布本身会对中国目前的证券市场带来什么样的影响呢？从近期来看，包括中远期来看。

　　李向阳：

　　目前，中美达成的协议还只是处在论证阶段，正如前面所谈到，它在2008年12月底才能拿出论证报道，它的影响可能更多的是中长期的影响。

　　对中国的市场而言：

　　首先，外国企业进入中国的A股市场意味着中国上市公司的构成正在发生变化，这种构成的变化将会直接影响到今后一段时期内中国证券市场的运行机制。比如我们以前看到中国的大中型国有企业上市以后对中国证券市场的影响，香港证券市场引入中资企业股以后对香港的证券市场的影响也很大，所以上市公司的构成变化会对整个证券市场产生很大的影响。

　　第二，由于外国企业的进入，将会改变或改进我们目前的投资理念。外国公司是如何回报投资者的，是如何披露信息的，是如何进行公司治理的，都会为中资企业提供很多有益的经验。

　　第三，由于外资企业进入中国，对普通投资者来说毫无疑问投资的选择余地更多了。我们可以坐在家里不用换汇，不用出国来购买外国公司的股票。

　　陶文钊：

　　我想在这里补充三点。

　　第一，这次吴仪副总理的讲话也特别讲到中美两国的经济是你中有我，我中有你，刚才我们所讲的这些事情，中国的资本可以到美国去，美国的资本可以到中国来，美国人可以在中国融资，同时也在中国投资，当然他也可以拿走，这样更加体现了中美两国之间的经济，你作用我，我作用你，

　　第二，我们的老百姓常常会有一种担心，担心我们的股市现在还不太成熟，一下子对国外开放了会怎么样，我觉得在这一点上我们国家是非常审慎的。这一次的规定也是这样，我们要做可行性研究，要提供一个报告，到明年年底我们再来确定是一种什么样的情况。

　　第三，中国经济走向全球，我们现在说世界经济加速全球化。中国进一步走向全球当中这恐怕也是一个不可避免的事情，我们一定会走到这一步去，温总理说过，人民币最后的目标是可以直接兑换，所以现在就是我们怎么样走出去这一步，我们的步子走得多快，我们什么时候走这一步，在这些方面我们政府都是非常审慎的。

　　主持人：

　　这是有关金融市场开放的话题，当然是一个很重要的内容。

　　另外，这次对话还有一个很重要的内容就是中美之间的经贸关系。在经贸关系方面，双方的代表都有一段非常引人注目的谈话，我们来看一下。

　　(播放短片)

　　吴仪：

　　坦率地讲，经贸问题政治化损害的不仅是对方的利益，而且是两败俱伤。我特别关切美国国会迄今提出的50多项保护主义色彩浓厚的涉华经贸议案，这些议案如果获得通过，势必严重地损害中美经贸关系。

　　保尔森：

　　美中两国都无法通过贸易保护主义来实现繁荣，我们必须阻止这样的尝试，就是降低透明度，提高准入门槛，以达到保护国内工业的目的，采取短期的政治手段将不利于长期的繁荣，也会削弱长期发展战略的作用。

　　主持人：

　　刚才看到双方的措词我们可以感觉到还是很犀利的，似乎能让你想像出来，在这种正式的谈话背后有一种媒体提到的“火星四溅”的气氛，如果存在矛盾点，您认为中美关系之间经贸关系当中最主要的矛盾点在哪？

　　陶文钊：

　　我觉得若干年来中美经贸的一个最主要的问题可能是贸易不平衡。中美两国的经贸关系现在发展得很快，双方互为第二大贸易伙伴，美国是我国最大的出口市场，中国是美国出口增长最快的市场。

　　比方今年，美国对中国的出口就增长了百分之十五点几，但是我们的贸易逆差还是比较大。去年，按照美国的统计，中美两国的双边贸易是3400多亿美元，美国对中国的逆差有2300多亿美元。按照我们的统计，两国贸易额是2626亿美元，美国对中国逆差也有1400多亿美元，所以不光是美国我们还要统计，这个逆差真的很大。去年美国的逆差一共是7000多亿美元，按照美国的统计对中国的逆差又占了它的逆差总额差不多三分之一。以前美国人说，日本是它最大的逆差国，但是美国对日本现在一年的逆差就是七八百亿美元。

　　刚才，吴仪副总理也讲到了，她特别关切国会其中提出的50多个亿，50多亿元里面主要关心的就是贸易逆差的问题。

　　主持人：

　　形成贸易逆差的主要原因是什么呢？

　　陶文钊：

　　有一些美国的经济学家和政治家觉得形成逆差的主要原因就是人民币汇率低估了，他们说人民币因为汇率不人为的低估了，就等于是政府给中国的出口商品加以了补贴，在美国市场上进行了不公平的竞争，所以他们说人民币要升值。在今年提出了很多议案，上一届国会这个议案就比较集中，我们知道有两个参议员，一个是舒姆，一个是格兰姆，他们找了两个经济学家，一个经济学家说人民币低估了40%，一个经济学家说人民币低估了15%，他们俩搞了一个平均，说人民币低估了27.5%。然后他们就说人民币要升值27.5%，否则，美国对从中国出口的产品就要增收27.5%的关税。当然上一届国会过去，这个议案也就过去了。这次人家又提出很多类似的议案，当然这是完全错误的，很多美国经济学家都说，即使人民币升值，也不可能平衡中美贸易。

　　主持人：

　　至少现在有一个事实是，在许多美国人看来，人民币的问题可能是造成美国贸易逆差的一个主要原因。到底人民币升值目前的状况是怎么样的？我们现在来看现在人民币汇率的基本情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　数据显示，从上周五开始，人民币连续4个交易日涨幅超过100个基点，分别以114、138、156和150个基点的涨幅一路升值。人民币对美元累计升值幅度自汇改以来达到9.19%。今年以来人民币对美元升值5.67%，比去年全年升值3.24%的幅度要高出两个多百分点，人民币对美元升值速度有所加快。

　　中国银行外汇专家表示，人民币今年快速升值与美元的大幅贬值有关。此外，值得注意的是，人民币对美元汇率双向波动的幅度加大，汇率也更富有弹性。

　　袁跃东(中国银行全球金融市场部全球调研主管)：

　　在11月的时候，人民币对美元1日最大波动幅度到了(千分之)3.07，尽管(央行的)规定是(每天波动不能超过)千分之五，但是最高的曾经只到过千分之三，波动的幅度明显扩大，以前这个幅度非常窄。这就为将来汇率更加灵活打下一个很好的基础。

　　解说：

　　12日，中国商务部副部长陈德铭在第三次中美战略经济对话上说，如果人民币过快升值，造成中国经济波动，对世界也不是利好消息。而把减少中美之间经贸顺差的希望寄托在人民币汇率上也是不科学的。

　　主持人：

　　从刚才短片里面介绍，我们可以看出来，连续4个工作日持续升值的情况出现了。有的专家分析，人民币目前的升值情况跟美元的持续贬值是有关的，这种观点我想请问李先生，您是否同意呢？

　　李向阳：

　　毫无疑问是这样的，因此近一段时期我们看到，由于美国的次级债问题，美国经济即将开始减速，国际金融市场对美元的信息趋于下降。

　　第二，我们看到美国政府官员正在有意无意地唱衰美元，这在一定程度上对美元的下跌起到了火上浇油的作用。

　　另一方面，随着人民币跟美元在单位时间内在交易上的波幅加大，也为中国今后人民币汇率机制的改革创造了一个比较良好的条件，至少为我们积累了有益的经验。

　　主持人：

　　不管是什么原因，现在一个看得见摸得着的事实是人民币有很大幅度的升值了。但是我们听到从美国传来的声音依然是人民币升值的幅度还是不够，对目前已经大幅升值的情况为什么视而不见？这个背景到底是什么？

　　陶文钊：

　　我觉得就是我们刚才讲到的，因为中美之间均匀的贸易逆差，虽然美国对中国的出口增长很快，但是中国对美国的出口基数很大，这说明两国出口都是增长同样的幅度，实际的增长值还是我们的出口。

　　我们知道这是因为两个国家的经济很不一样，在美国的GDP里面，金融服务业占到百分之七十几，制造业只有12%，而我们中国是一个制造业大国，我们是一个世界工厂，美国很多行业都已经外包了，美国本国都没有，你不买中国的东西就必须去买别的国家生产的东西，中国的东西竞争力很强，性价比很高，消费者很欢迎，所以逆差恐怕是客观存在的事实。

　　主持人：

　　您的意思是不应该从限制来自中国的进口入手，应该增加它自己的出口，这是它的努力方向。

　　陶文钊：

　　尤其是这样，而且这次它自己也说了，平衡中美贸易，不是说要限制中国的进口，而是要扩大美国的出口。吴仪副总理也说得很清楚，我们中国的市场对美国的商品敞开大门，现在问题是你们要出口给我们，这一点从上世纪七十年代末以来，美国对中国高科技的出口限制地非常严格。从1998以后，美国就没有让中国来发射一颗卫星，而且其它高科技的出口也都是限制得很严。

　　2000年，美国对中国永久性正常贸易干预时专门成立了一个机构，我们报纸上也经常看到美中经济安全评估委员会，这个委员会是当时的一个妥协的场面，它的职责就是把中贸问题政治化。

　　主持人：

　　就是故意给你挑刺。

　　陶文钊：

　　一天到晚就得看着，中国对美国的投资或者美国对中国的投资哪一项可能会影响到美国的国家安全，它就是专门做这个事情，所以你要出口什么东西，高规格计算机、航天的材料，它马上就会提出来对美国经济有影响。

　　主持人：

　　这算不算是一个典型的把经济政治化的代表？

　　陶文钊：

　　这是一个典型的代表。

　　主持人：

　　这次会议看上去似乎有一些变化的迹象，因为我们了解到，在11号时，中美签署了一个《高技术与战略贸易发展指导》，似乎在这一方面有所放宽，这一方面的具体情况怎么样？

　　陶文钊：

　　现在是签了这么一个协议，但是签了以后到底怎么实施还是很有问题的。

　　这样的话美国不是没有说过，以前美国商务部长也说过这样的话，要放宽中国民用高技术的出口，但实际的情况是美国对中国出口的高技术在中国整个高技术出口当中比例不是增加，而是减少。

　　主持人：

　　如果说有来自美国的对人民币升值问题过剩的指责的话，我想请问李先生，您认为人民币按照经济和金融规律来看，它应该如何进行调整，怎么走将来的路？

　　李向阳：

　　如果简单地用一句话，我觉得美元对人民币之间的汇率调整应该遵循一种有序的调整。

　　因为我们知道，目前美国次级债在继续发展、美国经济减速这种环境下，美元资产对市场的吸引力在降低。一旦市场出现对美元信心的丧失，美元出现暴跌对全球、对美国、对中国都是一个多损的局面。相反，如果我们人民币与美元之间遵循着过去中国汇制改革步伐进行有序的调整，对双方、对全球无疑都是一种福音。

　　主持人：

　　尽管双方之间有很多的矛盾需要解决，但是双方都有一个很大的共识，就是这种经贸关系是极其重要的。在这种情况下如何实现双方的互利双赢，这次会议给出了一个什么样的解答？

　　陶文钊：

　　我觉得刚才一开始我们放的小片，吴仪副总理的讲话概括地非常好，这次有一个好现象，双方都照顾了对方的关切，从对方的关切来考虑问题，为什么对方会关心这个问题，我怎么样来思考这个问题，然后双方找到一个互利双赢的共同点。在汇率问题上，我觉得也是可以找到这样的共同点。在2005年7月汇改以来，人民币已经升值了百分九点几。人民币对于美元有序的升值对中国也有好处，对美国也有好处，而如果真的一下子要使人民币升值多少未必一定对美元会有好处。

　　主持人：

　　真的会按照美国某种声音去实现的，后果会是怎么样？

　　陶文钊：

　　对美国也没有好处，对中国也没有好处。

　　在这一点我们已经讲得很清楚了，去年人大期间，温总理在记者招待会上说过，行政性的、一次性地使人民币升值或者贬值多少，这个事情以后不会再有了。

　　主持人：

　　好，我们今天的话题是第三次中美战略经济对话，虽然在有关这次会议报道过程当中出现了“火星四溅”这个词，但实际上最后出现的关键词是“战略的高度”和“综合的思考”，这实际上也是第三次中美战略经济对话给我们的启示。

　　好，感谢您收看今天的《今日关注》，再见。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：马 敬

　　编 辑：桑瑞严

　　主持人：孙宝印

　　监 制：王未来

　　E-mail：jinriguanzhu@vip.sina.com