吴敬琏厉以宁10年来首次对话

　　厉以宁：1930年出生，籍贯江苏仪征，1955年毕业于北京大学经济学系。现任北京大学光华管理学院名誉院长。

　　吴敬琏：1930年出生于江苏南京，1954年毕业于复旦大学经济系。现任国务院发展研究中心研究员、市场经济研究所名誉所长。

　　吴敬琏和厉以宁，这两位对中国经济改革产生过重要影响的经济学界泰斗级人物，昨天在北京大学百年纪念讲堂进行了近十年来的首次公开对话，主题为“中国改革三十年：评价与展望”。

　　两人曾因股市“赌场论”而产生分歧。2001年1月——7年前的冬天，上一次牛市崩盘前夜，吴敬琏先生在接受中央电视台采访时炮轰股市，并放言“中国股市很像一个赌场”。一个月后，在一个研讨会上，厉以宁等五位重量级经济学家联手反驳吴敬琏的股市“赌场论”，五位学者认为，吴敬琏先生的看法仍停留在计划经济时代，并表示，资本市场优化资源配置、提高效率进而提高财富创造能力的作用不能抹杀。

　　对话

　　主持人：从1978年到2008年，30年来让你们感觉到最满意或者最成功的改革有哪三项？

　　吴敬琏：第一就是十二届三中全会，明确了商品经济是我们改革的目标；第二件是，在十四届三中全会后进行的全面改革；第三个就是关于基本经济制度的改革，所谓基本经济制度就是以公有制为主体，多种所有制经济共同发展的制度。

　　厉以宁：第一个是农村的家庭承包制，它打破从前人民公社下大一统农业的情况；第二个大成绩是上世纪80年代中后期开始的国有企业的股份制改革，中国有了证券市场；第三个是民营经济的兴起。

　　主持人：30年来，在你们的心目当中，觉得最遗憾或者说没有达到预期的三个问题是什么？

　　厉以宁：第一个不足之处就是城乡二元体制基本上没有触动；第二是国有企业改革过程当中也存在着问题，比如行业垄断；第三个问题是，社会保障制度由于种种原因，推行得极慢。

　　吴敬琏：我有一点和厉教授是一致的——社会保障体制的建立太迟缓了。还有，我认为产权制度改革没有到位，比如农地的产权问题，所以资产无法变成流动的资本；另外一个是法治建设缓慢，《物权法》搞了13年还差点黄了，《反垄断法》也是搞了13年，通过了，可是它里面还是留下了一些大的漏洞。

　　主持人：今后你们认为什么问题亟须解决？

　　厉以宁：加快社会保障体系的建立，同时对人民最关心的教育保障、医疗保障、就业保障这些问题采取切实有效的措施。

　　吴敬琏：千头万绪，但我认为关键的关键是政府自身的改革。目前政府支配资源的权力太大，政府不应该作为市场交易的一方进入市场。在企业层面，我多次跟企业家朋友说，勾结官府是中国历来生意人的一条秘诀，但是这绝不是我们现代企业家的安身立命之本。企业家应该站在我们整个民族甚至站在整个企业家群体的立场上去改变环境，人还是要有一点精神的。据北京青年报