闵恩泽接下研制小球硅铝催化剂任务

　　《面对面》王志专访国家科技最高奖获得者闵恩泽

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　　解说7：上个世纪五十年代，中国石油炼制所需要的催化剂主要从前苏联进口，尤其是小球硅铝催化剂。这种催化剂能够从石油中提炼出航天汽油，为飞机的飞行提供燃料。1960年，前苏联逐步减少对我国的催化剂供应，中国急需自主研制并生产出小球硅铝催化剂，以确保航天汽油的正常供应，当时这个紧急任务就交给了闵恩泽。

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　　主持人：/当初这个项目怎么会落到你的头上呢？/

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　　//闵恩泽：/当时还有一个故事。

　　主持人：什么故事？

　　闵恩泽：大概是1960年春节，春节原来石油部的部长余秋里，余秋里是一个胳膊啊。

　　主持人：对，独臂将军。

　　闵恩泽：独臂将军。就是春节宴会，那么对我也是很高的荣誉，我跟我的夫人都坐在第一桌跟他在一起，他当时就跟我讲，说老闵，一年之后把催化剂搞出来，一年。这个根本不可能。

　　主持人：为什么说不可能。

　　闵恩泽：时间不行，绝对做不到。因为一个催化剂厂从实验研究，七年八年，有好多啊。你研究要设计，要施工，建设和运转，还要培训人员啊。所以大家都给他祝酒啊，我就在旁边很难受啊，就不敢举杯给他祝酒啊。后来呢又过了一段时间，当然陈毅副总理又在人大会上，就是春节的宴会。

　　主持人：又提了催化剂。

　　闵恩泽：那天又跟他坐在一桌啊。/我才开始跟他讲了，我说余部长一年之后开始设计，就是一年之后设计这个工厂，我话说的是留有余地，/一年建成厂，不可能。00：26：07

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　　//主持人：/那么难做，那咱们直接买不就行了吗？

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　　//闵恩泽：但是中苏关系紧张，他就开始卡你了，/他开始就卖次品给你，他有个指标，这个球一点裂纹都不能有，/最先的标准是好的催化剂，完整率是84，86。后来他就提供你的是完整率60。那是一放进去就碎了，而且这个装置还运转不好啊。

　　主持人：那我们不跟他买嘛，跟英国买，跟美国买。

　　闵恩泽：美国是不可能卖的，当时唯一的，除了苏联之外西德有一家，/但是他在买以前，他首先就要了解你的情况，你什么装置，你在干什么。当时我们觉得这些是我们国家的机密也不能给他。又是谈判，不是几天，一谈可能谈个半年，甚至谈一年，最后也买不到啊。/

　　解说8：当时中国的炼油催化技术还处于初创阶段，要完全靠自己的力量研制出小球硅铝催化剂并且大规模投入生产，这对闵恩泽和他的同事们来说绝非易事。

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　　主持人：科研方面能行吗？

　　闵恩泽：/因为我1955年开始，到1960年已经干了五年多，/毛主席讲的，什么错误和挫折教育了我们，我们变得聪明起来，我已经比原来聪明了一点了已经。所以当时就根据他们的指示精神，那就是要干得快。

　　主持人：为什么会那么迫切？

　　//闵恩泽：/等于1960年开始到1964年，1964年我们7月间，库存的催化剂一点没有，就是如果再没有催化剂真的就要停，//移动床催化裂化要停了，就是兰州炼油厂大概一百万的核心装置要停了，更重要的就是不能生产航空汽油，当时螺旋桨飞机什么，专机，还有运输机都要用啊。/00：39：38

　　主持人：/当时那这个形势是等米下锅。00：39：38

　　//闵恩泽：/各个行业的情况都是一样的嘛，/外壳给你了，里头芯子什么东西没有了。另外这个工厂操作的条件没有，怎么运转没有，这些都没有了。00：39：38

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　　主持人：/这个万一要如期弄不出来怎么办呢？

　　闵恩泽：我那时候好像，想得比较少，在我脑子里头，那就是一门心思就是要把它做出来，

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　　主持人：/那压力可想而知，有吗？

　　闵恩泽：/最大的压力不是这个球容易破嘛，要完整嘛，这个球实际上最先做出来是个球，大概是九到十三毫米这么大，这里面90%都是水呀，要把这个水排掉，排掉之后呢，变成三到五个毫米，/你如果干得快了，它就裂掉了。那么当时就是说，我印象最深，压力最大就是这一次。

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　　//主持人：心里有底吗？

　　闵恩泽：00：43：37我们要防止这个小球破，/才发现兰州仿制的一个苏联的一个配方，仿制的不好，根本没做好，里头杂质太多，所以导致这个球容易破，所以等我回到北京，马上就动员大家，我们去找一个更好的表面活性剂，里头不应该有污迹，杂质不要有。/所以后来在工业实验中间，我刚才讲了，他是八十完整率，我们的完整率九十四，超过苏联了，因为我们的表面活性剂，比原来苏联他原来用的那个还要好。

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　　主持人：那算是徒弟超过师傅了。

　　闵恩泽：也可以这么说吧。

　　主持人：这个催化剂如期研制出来了吗？

　　闵恩泽： /三月份开工嘛，三月、四月、五月底就出来了。所以工业上，因为七月间就没有了嘛。会战了三个多月。

　　解说9：经过连续三个多月的生产会战，小球硅铝催化剂顺利投产，确保了国内航天汽油的正常供应。而在紧张的生产会战中，闵恩泽经常加班加点，日常的工作碰头会一般都在凌晨一两点钟举行，过度劳累无形中给他的身体健康埋下了隐患。

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　　/主持人：但是这个过程当中，你生了一次大病，没有影响到这个研制工作吗？

　　闵恩泽：/1964年就是在那个小球催化剂会战回来吧，七月间，回来不久大概是九、十月间吧，/我有过敏性鼻炎，就发得很厉害，/就给我查体，一查体呢，我记得是礼拜四，那礼拜五就检查完了。我离开的时候他们还表扬说，你这个身体挺好，挺好，没有问题。到了礼拜二他们就找我了，就叫我马上去，我当时还不去，我在开会，我还不去，后来他们就打电话，给单位说要他来，所以后来我就去了，去了他们就告诉我，说肺上有阴影，/

　　主持人：告诉你是肺癌了吗？

　　闵恩泽：/说是结核瘤，是良性的，没有事，我的爱人也不知道，/就是动完手术之后，/就去针灸嘛，/针灸大夫就问我，你是什么病啊，我说结核瘤，但是我就看见他翻到一个癌字，那个病历，他很紧张，他也看一下，最后盖上了，就引起我的怀疑了，后来回来我当然又去跟医生讲，/他们都给我证明，说是结核瘤，都说是结核瘤。一直到文化大革命后来有段时间，因为我每半年要去查体，要去检查一次，那时候病人直接拿病历了，那时候，他就把病历交给我一看。

　　主持人：这个时候知道了。

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　　闵恩泽：但是那时候已经过了相当长一段时间了，好像没有事了。

　　主持人：没担心过吗，/

　　闵恩泽：/当时我也想过，一个好人也会再犯，会得癌吧，对不对，所以当时我，没引起我很大的负担，/

　　主持人：/你还不光是这一个病呢，你到后来还经历了那么多次。

　　闵恩泽：实际上我现在身上都有啊，我现在还有这个前列腺癌，因为这个发展得非常非常慢，现在我在吃药治疗。

　　主持人：您不怕死？

　　闵恩泽：他们告诉我，将来这个是最慢的，将来出问题不一定是它引起的。而且我也请教过很多人，所以最近我还是在治疗，在吃药，//就是你还是要健康，/再做工作那更就有意思/01：10：32

　　解说10： 1964年的那次大手术，闵恩泽被切除了两片肺叶和一根肋骨，之后，他又先后动过两次大手术。为了强身健体，闵恩泽开始练习打太极拳，一招一式都显得气定神闲。与在国外的时候相比，闵恩泽的生活条件差了不少，但他依然自得其乐，用心地投入到催化剂创新与应用的工作中。

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　　//主持人：那几十年过来，你觉得跟你留在国外的同学比，有值得你自豪的事情吗，不是说今天这个奖。

　　闵恩泽：当然有啊，因为过去你比如说，我感到自豪是一个就是1963年，我们有一个代表团，代表团一个团长，他是个老干部，有我，我兼翻译，我们还有一个，我那时当副总工程师，还有一个室主任，还有设计院那个总工程师，我们几个去日内瓦，日内瓦谈判了，引进成套铂重整装置，就是把成套技术买回来。

　　主持人：这个怎么会自豪呢？

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　　闵恩泽：出去挺起胸口走路了，过去你在国外，你根本好像没有那个扬眉吐气的感觉。你没有挺起胸来走路过，/

　　主持人：多大的项目啊。

　　闵恩泽：那时候五百多万美金啊，五百多万美金，/这样去找他买，所以他对我们接待，当时国民党还有意大利领事馆，所以我们后来去意大利，他就派他的总经理，董事长的汽车给我们坐，都有保镖，每到一个地方都隔得一层楼，旁人不能进来。那是感觉到就是一个感觉不一样。

　　主持人：代表新中国了。

　　闵恩泽：对啊对啊，就是有这个感觉。/

　　隔断

　　解说11：在闵恩泽和其他科研工作者的努力下，我国的炼油催化技术取得突破性进展。通过自主创新，部分炼油催化技术还在世界上处于领先水平。而通过反复的科研实践，原来半路出家的闵恩泽不仅成为炼油催化方面的专家，也在用科技不断地推进我国石油化工行业的发展。

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　　//主持人：/这个催化剂研制的成功对于我们今天的石油工业，它起到一个什么样的作用，有什么样的意义？

　　//闵恩泽：/当时，我们依靠我们自己的能力建250万吨的炼油厂，那全部用自己的技术，/(炼油)要的催化技术都有了，这是第一代。那么第二代，当我们把第一代做完了之后，1964年，大概1964到1970年这一段时间，国外出现了第二代，这个第二代是跨越发展的，/当然那段时间我们有工作停顿，文化大革命，停了一段科研工作。/到1980年这段时期，那么有国外的新一代，还是跟踪他们，跟踪，需要的催化剂，做出来了，/提供了第二代催化剂。/

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　　主持人：边学边干？

　　闵恩泽：/还是在实践中不断总结，不断提高。//比如说我们最先就做了磷酸硅藻土催化剂，要挤条，挤面条，我们就做了螺旋挤条机，/我们把料放进去，它不朝前面跑，它朝后面跑，那当然不行了，用连续挤，挤不成了，那后来只有笨办法，就是搁一个活塞，一个一个装，装了用一个那个推，就硬挤出来。这不是很现代的，后来当然我们也开发成功了，所以就让我知道，你要做好这个催化剂，要研究设备，/还有呢，就是我刚才说磷酸催化剂，第一次去大连石油七厂用？，/给我打个电报，说催化剂没有活性，不反应，挤进去不变成油，我傻了。傻了后来就研究什么原因呢，实际上我们做催化剂，外头结了一层壳，所以这个就，这个就进去不了，后来我们就把它敲碎，/敲碎一装，好了。/那么这就给我又一个教训，最后我是这样，实际上我的成就，就是党跟国家交了很多学费的。01：02：32

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　　//主持人：/你谈自己的病，那么严重的病你是笑着说，你谈到国家交学费的时候，你看你眼泪都差点出来，那么难过/

　　闵恩泽：/就是人生到底要干什么吧。//对我，对我跟我一起工作的团队，确实因为面临着国家的发展，就提供了一个机遇，一个机会，要我们发挥自己才能的地方， /00：56：19

　　主持人：说句境界不高的话，但是命是自己的，财产是国家的。

　　闵恩泽：如果你活着，你不,你无所事事，没有成就，虚来一生，那也没有意义啊，/

　　解说12：进入上个世纪九十年代，世界上石油能源紧缺、环境污染加重等问题日益凸现，闵恩泽在国内率先倡导绿色化学的研究，并将自己的科研成果转化为现实中的生产力。国内石化企业花高价从国外引进了两套己内酰胺生产装置，却一直处于亏损状态，2003年亏损金额高达4亿元人民币。闵恩泽对这两套装置进行绿色化改造，一举扭亏为盈，2005年这两套生产装置的盈利就达到了2亿元人民币。

　　01：42：09

　　//主持人：/您怎么有那么大的本事，/把那两条生产线亏损那么多，能够扭亏为盈？

　　闵恩泽：/现场诊断，把把脉，看看啥毛病。大概组织二十几个专家吧，都是权威，都很有名的同行。就去了，就诊断，诊断完了就要开方子啊，吃啥药啊，基本开了两个方子，一个就是要增效降本，因为当时进口的己内酰胺八千块钱一吨，他们的生产成本一万一，越开得多越亏本是这么一个局面，所以你要降本增效。然后呢，就要开稳开满，/为什么亏那么多，它根本开不好，开开就停啊，消耗自然大啊，/

　　01：48：45

　　主持人：您只管技术呢还是所有的工作都管？

　　闵恩泽：你不可能只管技术对不对，/我把我定位定得很正确，我一直这么说的，我是什么，咨询、参谋，现场指导，主意还是他们定的，/ 01：53：19

　　主持人：/搞专业的，应该是个性比较强，应该是自己很有主意，/

　　闵恩泽：/要处理好团队的关系，人际关系有几个要点，第一有诚信，别人相信你，所以我只要答应别人，不管大小事情那我都是一定要给他办，/那我都记在心里面，不成也告诉他，第二个要宽容，所谓宽容的意思那肯定有些人是会反对你呀，跟你不同的意见啊，那就很自然的嘛，你一定要对他们很宽容，/另外还要尊重他们，要平等待人，这样大家才能够发表不同的意见，很重要的，就是你要帮助他们出成果，你不要老想成果都在自己身上，帮助他们出成果。那么慢慢呢，你就能形成一些团队，你可以调动很多的力量来，大家一起来工作。

　　解说13：尽管已经84岁了，闵恩泽依然工作在石油化工科研的第一线。2008年初，国际原油价格突破每桶100美元大关，原油紧缺、油价上涨的压力迫使人们寻求新的可再生能源。年过八旬的闵恩泽在绿色化学的基础上又开始了新的创新，他主动承担起了生物柴油的科研项目。

　　02：01：36

　　//主持人：/大家也非常关心，您的生物柴油现在进展怎么样？

　　闵恩泽：/第一个要有原料，原料问题，就是生物质，那么现在的国家政策也很明确，不能够跟粮油争地，那么过去用菜籽油，棉籽油我们都做过，现在肯定是这些都不能做了。/现在首先要做的就要利用退耕还林的工程，生态林建设，做一个木本植物，木本植物世界上都在做的，是一个叫小桐子，叫(麻疯树)我们四川、云南、贵州这一带还包括海南岛也有，东南亚，印度这带，他们都在，国外也在种这个。／／一句话呢，这个就是要有资源，但是这个资源有一个培育过程，不是说你现在想要就有，你得三年五年十年，慢慢这个才有，才有个过程。

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　　主持人：有没有一个时间表啊，什么时候我们在生活当中能够用上／

　　闵恩泽：／现在是示范装置呢，我们中石化在贵州有一套五万吨的，最近我去参加评审，然后中海油，都交给三大石油公司，中海油在海南岛有一套，他的是六万的，他也用我们的技术，就是然后中石油呢/用国外技术建一套，所以这个我也面临一个要比高低的局面了。／当然现在我们有好多民营企业都在生产，生产但是他们不是很规范，还有不能够污染环境，这个技术必须是绿色技术。／你真正要上加油站那是一个漫长的过程，相当的一个过程。现在我们就是说等于是要2010，你看今年都。

　　主持人：2008年了。

　　闵恩泽：我们已经很紧张了，／／全世界搞这个生物柴油，因为它对社会有好处，减少温室气体排放，增加农民的收入，增加就业机会等等，国家应该确实要资助这一块，但是毕竟要自立啊，／02：12：51

　　解说14：工作之外，闵恩泽就是一位普通的老人，他喜欢散步，也喜欢做家务，闵恩泽的妻子陆婉珍也是中科院院士，从1950年结婚至今，这对“院士夫妻”已经携手走过了58个春秋。

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　　//主持人：那您夫人也是院士，一门两院士，是她照耀您呢，还是您照耀她呀？

　　闵恩泽：／过去她是我们总务兼财务，所以确实让我没有后顾之忧，／现在我也觉得我不能整天都想这个催化剂，对不对，还得变换着生活方式，所以最近呢，早饭，我起来得早，我就去做早饭，这些事情。然后现在就是管住嘴，迈开腿。现在腿迈开得不够，所以我就把家里面这些分散的东西，给它送回厨房啊，去送回去，多走点路吧。那么她现在整个看来，她的身体情况还是比我好，所以我从院里面回去，不是有很多资料嘛，我提不动，我都交给她，我说你给我提回去。／就是我们互相依靠了现在，／那最近呢反正有些事情我都听她的，比如说散步，一会我想这边走，一会她想那边走，现在我都不，你要走我就跟着你走，你要往东走我就往东走。但是有些原则的问题，我还是得跟她说清楚啊，／

　　主持人：／以您的年龄，以您的身体，我们觉得您休息休息也很好了。

　　闵恩泽：／这个工作现在变成了自己的嗜好，就是这些事情做了之后也很高兴的，就是我刚才说的成就感，/ 02：12：51

　　主持人：那照您的意思，您就歇不下来了？

　　闵恩泽：／我要做的事情就是把创新，我们的几十年的创新的案例，把它总结出来，／因为这个事很重要，／这个是温总理讲培养创新型人才，培养领军人才，把这个做出来。所以我现在基本上是想一个就是写好这本书，或者办一些研讨班，培养人才，第二个就是力所能及的把明天、后天的一些工作，有基础的再做一做。

　　全片完