我们要时刻意识到整个世界已经是一体化了

　　我们要时刻意识到整个世界已经是一体化了，世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡

　　主持人：对于咱们普遍老百姓来说，“世界眼光”有一个什么样的含义？

　　刘江华：对老百姓来说就是要全面地提高自身素质，提高我们的文明程度，我们走到国际上，能够因为我们是中国人而感到自豪。

　　关志钢：我们要时刻意识到整个世界已经是一体化了，作为“地球村”的一员，我们不妨记住当年孙中山、李大钊在两个不同的历史背景下讲了共同一句话，叫做“世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡”。

　　让广州、深圳来叫板国际一流城市，来继续充当排头兵，这是我们要承担的历史责任，义不容辞

　　主持人：谈到世界眼光，说到统筹国内、国际两个大局，一方面我们要考虑广东在全国发展大局中扮演的角色，一方面还要考虑国际环境和世界变化。那么，从这两个大局来看，当前的广东如何给自己定位？

　　刘江华：统筹国际国内两个大局，实际上，也就是整个中国所碰到的问题。像广东这样以外向型经济为突出特征的省份，一方面，我们在国际市场上怎么样提高我们的竞争力，我们产品的结构就要升级，包括我们引进来的外资水平也要提高。所以，黄华华省长报告里面说提高引进外资的门槛。

　　另一方面，同时，我们又要顾及国内市场，我们引进的这些国际市场的资源，制造的产品要能够促进国内市场的发展。所以，怎么样将外源和内源相结合，能够互相促进，这是要求我们以世界眼光考虑的问题。

　　关志钢：我觉得广东，尤其是广州深圳这样的中心城市，就是要立志长远，追赶一流，就是要敢为人先。我们就是要当实践科学发展观的排头兵。即使叫板国际一流城市也要有条件，广州、深圳有条件，就是要由我们来叫板国际一流城市，充当排头兵，我们要承担这样的历史责任，这是我们的区位优势。

　　叫板世界一流，追赶国际先进，这是一个挑战，是一个尝试，要允许失败

　　主持人：像广州和深圳这样的大城市，用世界眼光谋划未来发展，最关键的地方，您认为是哪一点？

　　刘江华：现在我们吃的、用的，甚至坐的车，住的房子，不比那些外国的发达国家差到哪里去。我们差在环境，差在对人各方面的保障。比如说，我们打官司是不是公平的？我们的社会是不是一个廉洁的社会？这些问题都需要我们加重分量去谋划，甚至是制定一些战略性的东西。

　　关志钢：“科学规划、长远布局、关注民生、构建和谐”，如果把这四句话十六个字的文章做足了，我觉得叫板国际一流，至少我个人就有信心了，有了一点把握了。另外，我还想强调叫板世界一流，追赶国际先进，这是一个挑战，是一个尝试，要允许失败。

　　我们叫板的城市应该是民主健全的，法制完善的，思想精神方面富有创新精神，有危机忧患意识的

　　主持人：咱们今天的两位嘉宾，一位来自广州，一位来自深圳，在你们心目中，什么样的城市是“世界先进城市”？

　　关志钢：我想我们要给自己寻找一个标杆，要找到一个适合我们叫板的对象，挑战的对象，我们不能像唐吉柯德那样，跟一个风车挑战。在我眼中，一个国际一流的城市，一个先进的城市，起码应该是制度方面，它的民主是健全的，法制是完善的，思想精神方面富有创新精神，富有危机、忧患意识。

　　环境的治理是适宜人的生存，人们的幸福感指数、幸福指标是很高的，最后才是人们的物质生活，我们要学习，我们要叫板的应该是这样的城市，它才是我们叫板的东西，也是我们要努力学习的东西。

　　刘江华：一座一流城市的可持续发展能力是非常强的，说通俗一点，这个城市发展一天比一天好，人们生活在这个城市里面，每一天比每一天感觉更幸福，如果要有一些指标，也可以找出一些，这个指标是有时代性的。比如这个城市符不符合人的全面发展。

　　其实在这以前，深圳也提出了一个国际型城市的建设，广州前不久叫做“现代化城市”，实际上国际上的城市，像东京也好，巴黎也好，都是一个城市群，很难分得清是哪个城市，都是复合型，大的城市圈，我想广州也好，深圳也好，甚至包括东莞，以后的香港也好，都会融为一体，之间的界限越来越模糊，它是复合型的，这是国际上的发展趋势。

　　关志钢：其实现在的城市圈正在形成，以广州、深圳为中心，我比较喜欢用“双城”，这个提法很好，当然，双城当中，广州是老大哥，我们深圳是弟弟，我们向老大哥学习，发挥这种优势，双城最终会形成一个珠三角城市群。

　　这次人大会上我提交了一个建议，加大力度发展城际轨道交通，就像日本东京那样，我在那里生活了两年，对东京100公里交通圈的轨道印象太深刻了，方圆100公里之内，36条轻铁、地铁，纵横交错，把整个东京的交通带动起来。我相信在不远的将来，我们的珠三角也会出现这样一个让世界羡慕的珠三角城市圈。

　　国际一流城市最关键的还是人的素质，市民文明程度普遍都比较高

　　主持人：拿几个世界的先进国家或城市，比如说新加坡、首尔、大阪，跟他们比较，广州、深圳有怎样的发展优势？

　　刘江华：深圳是一个很年轻的城市，人口结构也好，精神也好，很现代化很有活力，是很有创新力的一个城市。当然广州也有广州的特点，广州这个城市历史比较悠久，积累的一些文化教育，可能相对要深厚一些。另外一个，它是一个政治中心，也是全省的经济中心。广州的市场，它对内地市场的辐射力，在我看来比深圳强。这两个城市各自具有特色，深圳外向型强一些，国际化程度高一些，广州在国内贸易市场上的地位更重要一些。

　　关志钢：广州是令我们深圳很羡慕的城市，悠久的历史，深厚的文化，底蕴的积淀，有优良的人文政治的资源，有强大的政治号召力。至于深圳，我们给自己的定位很明确，我们就是一个区域经济中心。

　　主持人：那跟世界先进城市相比有哪些差距和不足？

　　刘江华：广州不要跟第一梯队的像东京、纽约、伦敦这样的城市比，现在我们跟台北、首尔、新加坡、香港比，差距还是比较大。GDP，无论是总量还是人均水平，我们都还差太远了，像香港人均GDP是3万美元左右，新加坡大概也是3万美元左右，首尔和台北达到了1.6万美元和1.8万美元，广州还是八九千美元，这些是统计数据上表现出来的。另外，整个城市的建设人家比较成熟了，还有一个问题就是我们的环保水平，最关键的问题，最重要的问题，还是人的素质问题，市民的现代化素质、文明程度比较高。

　　关志钢：我认为一是我们的人口压力过大。二是社会管理水平特别是法制化的社会管理水平还是很薄弱，还有一个就是社会治安。

　　本版统筹 梅志清 王萍