郑也夫：我是一个很江湖的人

　　-本刊记者/张雄

　　继撰写《二流学者何以当选学部委员——质问中国社科院》挑起争端之后，郑也夫又征集了3000人签名，在网上 发表《给刘淇书记和郭金龙代市长的公开信》，为野泳者辩护

　　“大多数人到了中年后思想趋于稳定，只有一小撮人终生保持不确定状态，处于悬置状态，这一小撮人是‘怪物’， 叫做知识分子。知识分子最理想的生活环境是大学，因为他们可以被青年人包围着，这些年轻人正处于‘半疯’状态，而知识 分子终生都是半疯的。”

　　这段话引自北大社会学系教授郑也夫《知识分子之自觉》一文。郑也夫的“疯”是出了名的，学术界如是说，媒体人 如是说，贩夫走卒如是说。

　　2006年8月2日，郑也夫在自己博客上“搂胳膊，卷袖子”地写了一篇质疑文章——《二流学者何以当选学部委 员——质问中国社科院》，指名道姓地陈说原社科院社会学所所长景天魁是二流学者。 “我跟他没什么个人恩怨，我只是觉 得这件事情太荒诞。社会学界其实和中国足球一样，也有假球、黑哨之类的，好不到哪里去。”郑也夫说。“一般人干不了这 事。”一位同在社会学界的学者如此评价。

　　出版人黄集伟当过记者，他曾采访过郑也夫。“这人太杠头。你说什么，他总要跟你呛着来。”黄集伟曾约郑也夫做 过一次访谈。节目前俩人并没有就节目设置做太多交流，一到实录，郑也夫上来就开始质疑节目设置，振振有辞，话语滔滔。

　　“开始我有点颓，后一想，这‘质疑’其实就是捧哏，就是‘砸挂’啊。没关系，来吧，你砸你的，我照单全收，一 字不落统统录进节目里，播出后果然张力十足，效果奇佳??你想啊，节目嘉宾上来先就跟你叫板，砸挂，质疑复质疑，节目 怎么会不好听？”黄集伟说。

　　郑也夫是野泳爱好者。他曾在《新京报》上写过数篇文章，为玉渊潭游泳者辩护。有次郑也夫跟爱人去玉渊潭公园， 正好遇上几个野泳爱好者跟公园管理者吵架。后者劝野泳者离开，野泳者拿出报纸亮给管理者看：“郑也夫这人还行啊，是条 汉子！你看人家教授都说这个好！”

　　“你在北京常游泳的人里去打听打听，他们都知道我。”郑也夫提到这点很是得意。

　　郑也夫看得最多的电视频道是CCTV5，他最喜欢看的节目是竞技体育。“我是一个很好斗的人。”郑也夫这样给 自己总结。

　　在跟记者的谈话里，自称有“精神洁癖”的郑也夫也会很自然地飞出“他妈的”、“牛逼”、“傻逼”等等俗语。他 还在博客上写过一篇《牛逼不是京骂》。“其实我挺江湖气的。”郑也夫说。

　　给市长书记的公开信

　　2008年1月21日，郑也夫在博客上挂出《给刘淇书记和郭金龙代市长的公开信》。在信中郑也夫称，野泳是北 京市民多年来的历史传统，希望“市长亲自出面，协调各种关系，将玉渊潭公园开辟成北京市民的合法游泳场所”。

　　“没别的办法了，只能这样。”郑也夫说。

　　58岁的郑也夫生长在毛泽东号召全国人民到江河湖海中游泳的时代。上世纪六十年代时，玉渊潭公园里的大湖成为 北京市最大的野泳爱好者集散地。到七八十年代，“人仍然很多，夏天晚上去那边，在里面游泳的人聊天的声音跟蝉叫一样响 ，哗啦啦的，都有点震得慌。”

　　郑也夫认为，因为这里的水面较大，且水质相对干净，玉渊潭公园因此成为北京人游泳的胜地。“老工人每天冬天都 要在湖面上开冰，最牛的时候能开出10米宽，80米长。容易吗？”

　　“在那里游泳绝对是一大乐子。”郑也夫说，“好多人非常热爱野泳，多数是百姓，大家玩得非常高兴。拎着象棋扑 克牌老玉米，聊天吹牛下棋打牌，吃点老玉米就下去游一会儿，在这一玩儿就是一天。这个公园没有任何名胜，没什么供国际 友人、外地游人逛的东西，完全是个市民的公园。”

　　“毛泽东不在了，公园里的游泳悄悄地失去了合法性。”郑也夫说。70年代末，玉渊潭公园管理处在湖边挂起一个 牌子：此地禁止游泳。“但是从来没有真的派人出来禁止过，公园和游泳的人相安无事。他挂牌子的意思就是说：出了事你自 己负责。”郑也夫曾在玉渊潭附近住了很长时间。跟多数人一样，郑也夫在这块牌子底下大游特游了20年。

　　野泳合法性真正受到威胁，是在2004年7月。公园管理人员开着汽艇拿着喇叭，朝湖里游泳的人大声喊话：不要 游，不要游！“我跑去看过好几次，水里的人有点畏惧大喇叭，他们也跟管理者博弈。汽艇一来就上岸，汽艇一走又跑水里去 了。也有一些七八十岁的老同志，我就是不上来，你能怎么着。也奈何不了他。”

　　“玉渊潭公园与园林局显然成命难收，而游泳者的抗议之声持续至今。这种僵持的局面既不利于安定团结，又有损一 个奥运主办城市的形象。”在《公开信》中，郑也夫写道。

　　“之所以要给上面写信，因为我们已经放弃了其他的途径。比如找公园方面谈，找园林局领导谈，上两会政协提议案 ，我们对这些举动已经失去信心，彻底失望。”北京市冬泳协会主席是位八十多岁的退休干部，他看到郑也夫曾在媒体上写过 很多为野泳辩护的文章，便找到他一块商量，“我们俩一拍即合：这件事必须要上达到北京市最高领导。当时是王岐山。等征 集到3000人签名的时候，王岐山已经离任了。”

　　一个在市委办公室工作过的朋友告诉郑也夫，这信件书记和市长绝对看不到，秘书是不会呈送的。“我半信半疑。相 信多数信件不会呈送，疑惑不都如此，以为3000人签字的信尚有呈送的可能。但我自知有辱使命??很可能此信上网后， 首长还没看到我们的信件。乃至信息从这里反馈到首长，也未可知。”《公开信》说。

　　野泳合法化给北京增光

　　野泳会得到法律上的支持吗？你觉得这事最后会是个什么结果？

　　你问结果我不知道。现在有一个《公园管理法》，我仔细研究了这个法，它规定要在允许游泳的地方游泳，但有允许 的地方吗？没有。但如果某个公园允许游泳，跟这个法根本就不矛盾。

　　我们做这个事情的目的就是：让我们合法地在这里游泳。说实在的，这是给北京市民包括北京市政府脸上增光的事情 。管理者审美的问题太大，他们认为有碍观瞻，就以自己一厢情愿来决定社会生活。

　　之前你在很多公共事务上也提过建议，最后的结果多是不了了之。

　　我承认我的大多数言论都是没有实际效果。比如交通的问题，1994年，我是中国第一个在媒体上反对大城市里发 展私人轿车的，但道路上的车越来越多，从这点上说我是个失败者。可是我的认识越来越被城市管理者接受。后来我被聘为北 京市交通顾问，现在北京市管理者也认为城市的轿车不能增加，要约束。

　　后发国家应该少走弯路的，我们这儿不成。很多事情的决策过程应该值得反省。

　　我在保护言论生态

　　你写过一篇文章，叫《我能影响中国吗》。你自认为能有多大影响力？

　　我说我影响不了，我说我认为我能影响了，就是弱智，有病，自闭症，狂妄。能够影响，怎么可能影响，我们所能做 的不过是产生思想，而为此我们就必须拥有最彻底的询问的自由。但是要明白有的时候影响不了，但是还要说。

　　你也一直在企图影响吗？

　　有这个企图，年龄到这个时候，现在是越来越认识到可能影响不了。有一点影响，也都是微乎其微的。

　　说这个话是不是要给自己圆场？

　　不是给自己圆场，是更准确地认识自己的功能是什么，我在影响中国的时候说的是保护一个言论的生态。街面的生态 我保护不了，但在言论的生态里，我不能允许言论一言堂，我的声音能够打破一言堂的企图。

　　之前好像也写过，一直对政治很有兴趣，而且非常关注。你有这么多主张和想法，为什么没有从政呢？

　　从政是绝对不行的。主客观两方面的原因，客观地说谁要我这样的人从政？我连一个科长都没有当过，教研室主任都 没有当过。我说话肆无忌惮，哪有一个长官愿意提拔这样的人，客观上没有这样的可行性。主观上说，要想从政，要有极大的 耐心耗着，因为级别越大有更多的决策权，要是一个科员的话，影响微乎其微，没有那个耐心和性格。假设位置非常低，有很 多想法，得烂到肚子里。

　　市政府官员里有很多朋友，原来都答应好的，也不是诓骗我，后来一看3000人的信，就觉得送上去是找事，没有 一个人敢送。你从这事就知道做官员的委屈，不管你支持还是不支持，你的行动是高度受约束的。

　　很多人都说你这样的人怎么也可以在体制里面居然幸存这么多年。

　　有的事是偶然的，一念之差。比如一个干出版的，有人支持投资拉起一个出版的东西，也不排除没准我十年前就干出 版去了。

　　那你的整个人生都是很随机的？

　　很随机，但是一直都在社会学里面，我承认有随机的潜质，离开单位有可能，现在不会离开，估计会干到63岁，现 在58岁了，还有5年。

　　我是麻烦制造者

　　你老说你是边缘化，没权也没钱，还有别的什么吗？

　　我所呆的任何一个单位都是这样。在社会学领域里，我从来不会是主任、副主任，跟人家说人家都不能相信，我连这 系的学术委员都不是。

　　为什么？

　　系里研究大政方针我肯定是不在场的。

　　你是根本不理会这个规则？

　　人家学术委员怎么产生的，反正产生不出我来。

　　从人大去北大，感觉气场是不是顺一点？

　　一样。各家有各家的事，都差不多。我这个人有点麻烦制造者的意思，在哪儿呆着也一样。在这没有我，麻烦出不来 。去年有一个学生，本科生，论文答辩没有让他通过，后来经过激烈的斗争，最后推迟半年，因为他剽窃，质量非常低的，后 来他拉关系拉到校长副校长那里，求人，跟校方干架，大热天的7月份顶着太阳搞关系，要别人早妥协了。

　　学术圈里面据说也有派系，你是什么态度，你好像还没因为这类的事情倒霉过。

　　基本上没有。他们那点利益，我看得比较无聊，我一直边缘，因为什么不找我呢，也可能觉得我这人不好信任，跟你 说点什么，回头就被我给捅出去了。其实他们不了解我，我是个有江湖气的人。

　　如果是非常诚恳，跟我分析，我不会说出去，我可以不入伙。如果拉我入伙，我还是中立的，我可能给人的感觉就是 肆无忌惮，胡说八道，人家就不敢拉我，不信任。

　　是不是感觉这样也很好？

　　知道事少心里干净。要说起来，我有时候也觉得他们的政治智慧很低，他们总觉得我不懂政治，我要真的过招可能比 他们高一点，可是我没有任何的耐心。我们现在官场选拔，最终导致很多平庸的人上来，就是找那种察言观色，把棱角磨没， 有外圆内方的，但很少。多数人性格是平庸的，和体制相适应的。因为内方外圆包裹着，性格分裂很累的。

　　那你就是个内方外方？

　　对！