潘石屹:目前购买力不成问题

http://www.sina.com.cn 2008年02月03日12:19 央视《新闻调查》
潘石屹:目前购买力不成问题
任志强 :北京市华远集团总裁

潘石屹:目前购买力不成问题
王 石:万科集团董事长

潘石屹:目前购买力不成问题
潘石屹:soho中国有限公司董事长

潘石屹:目前购买力不成问题
记者:柴静

  解说:但潘石屹认为目前的购买力没有问题。

  潘石屹:购买力不足为什么成交了呢?如果是购买力不足的话,就不会成交,我作为开发商,我想一平米房子卖到十万 八万,没人要,它就不是一个市场价格,之所以市场价格能够涨,是我们双方达成了交易,是有这个购买力

  记者:但王石的说法实际上中产阶层是买不起房子的?

  潘石屹:那房子卖给谁了?

  记者:他认为现在20%的人,财富是掌握在这些人手里,所以他们可以去投资买房,买第二套房、第三套房,但是收入在六万到三十万之间年薪的这部分人是买不起房的?

  潘石屹:所以这个是一个社会问题,就是在中国经济高速发展过程中贫富两极分化现象可能比较严重。

  记者:那么你也承认他所说的中产阶层买不起房的这个现实吗?

  潘石屹:你这个思路老追问我,问得我不知道说到哪儿去了,喝点水,休息一下,休息一下。你这个比较尖锐,好,我看看。

  潘石屹:未来的房地产市场购买的主力一定是中产阶级,如果是中产阶级购买不起房子的话,房价一定会跌的。

  记者:那王石先生所说的中产阶级买不起房的市场,一定是一个不正常的市场,您认同这句话吗?

  潘石屹:认同。

  解说:2007年的房地产市场,疯长的不仅是房价,地价涨得更是惊人。

  这是去年房地产市场经常出现的新闻,动辄几十亿的竟拍一再将商品房用地价格推向新高。万科综合全国30个城市的土地价格作了分析。

  王石 :如果我们以上涨50%为分界线的话,我们发现大部分城市的土地价格上涨超过50%,像最高的达到了163%。

  记者:而且好像从地价上涨来讲,不仅仅局限在珠三角、长三角,北京都有。

  王石 :当然、当然。整个上涨你看,这是除了天津有限之外,基本上涨都是增幅很快的,所以这种情况下,你说我说心惊肉跳,你觉得不是相对应的吗?

  解说:土地价格高涨是推动房价疯涨的重要原因之一,而对于2007年土地市场的狂热,开发商有着共识。

  潘石屹:在过去2007年的时候,差不多有十个月时间,中国拍卖的任何一块地的价格,都比周围的房价要贵。这就是布料的价格,比衣服的价格还要贵,这个时候就不正常了。

  记者:怎么就一年当中涨上去这么多呢?

  潘石屹:里面有各种各样的原因,其中一个最主要的原因,就是土地市场和股票市场短路了。

  记者:怎么说?

  潘石屹:一般来说是我买土地是为了建房子,建了卖出去赚了多少钱,结果发现还有一个速度更快的路,就是我不用建房子,我去圈地吧,大规模DI 圈地,圈了地以后发行股票,发行股票以后钱就直接来了,不用建房子,还有一个美其名曰:有一个很好听的名字叫“土地银行”。以为就是有了地了,就跟银行一样,钱就可以随便来,股票市场就开始追捧。

  记者:你说大家已经不是在做房地产生意是在做土地买卖?

  潘石屹:对,土地买卖。所以我说把中国的开发商大的说可以分成两类,第一类是不盖房子的,专门就是囤积土地 卖土地做土地生意的,另外一批房地产商是勤勤恳恳去一座房子一座房子去建。

  记者:谁更挣钱?

  潘石屹:而最后的结果是建房子的不赚钱,倒卖土地的赚钱。就是我们这个西北有那句土话,就是养鸡的不赚钱,倒蛋的赚钱,就是这个。

  记者:有一种评论是说,现在就变成了几十家上市公司,然后拿了钱,先把地圈下来之后,再回来再推高房价,再拿钱再去圈地,形成一个恶性的循环。

  任志强 :很多城市有这个说法,但是地方政府有这个趋向,地方政府希望出名的大公司来,给你便宜的大块土地,然后希望你拉高这个地区的土地价格和房价,地方政府就在后头支持你去干这种事或者鼓励你干这种事。

  解说: 在2007年土地拍卖中,地王一词频频出现,而这其中也包括万科,

  记者:你们7月份一个月就用60个亿买地,这事是真的吗?

  王石 :焦虑的心态,发展商也有,万科也有。万科在过去一年我们也高价拿了两块地,当时我们并没怎么反省,后来我们看到《人民日报》有篇评论员文章,显然那是指的万科。

  记者:怎么写的?

  王石 :大概意思就是说市场圈钱 ,圈钱高价买地,完了维持高房价。

  记者:去年比如说你们拿了东莞这个地王之后,实际上把它的这个楼面价底价一下涨了四倍,拿了江宁这个地之后,立刻就拉动了当时南京的地价的上涨,然后房价也往上涨

  王石 :它有这种效应。

  记者:所以回头想会不会万科在推动房价上涨方面,也有你们的责任?

  王石 :有责任。不管你主观怎么想,客观是有这样的责任、有责任。

  记者:那你们去年为什么要拿这两个地王?

  王石 :万科三十个城市,三十个城市都拿地,拿地不是总部去拿地,一线老总去拿地,最容易拿地是什么呢?拿地王。拿一块地举牌举得最高。你会发现从公司管理来讲,一线公司老总,他会情不自禁地拿地王。

  记者:情不自禁?

  王石 :情不自禁地拿地王,因为这是最容易拿地的一个方法,所以我做了两点声明:第一 我们过去拿了两块地王,我做检讨 ,我们不应该。第二 我们声明。我们今后不再拿地王。这讲给谁听的呢,既是讲给外界听的,也是讲给我的这个班子听的。

  记者:不拿地王是一个政治表态还是一个市场决定?

  王石 :市场决定。你再过几天去看,如果形势过去了,你又拿地王了,那是一个政治决定,我今后就不拿地王了

  那就是一个市场决定。我们总结了日本泡沫经济,哪些破灭之后,房地产开发商出了问题呢?就那些高价圈地的。

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