规划具备可操作性

　　《21世纪》：目前的消息显示，总体规划可能将国务院部委缩减为21个，按照政务、经务、社务、监管分开，这是否是一个比较好的思路？

　　汪玉凯：对，我看到了这个方案，也认为是一个比较好的方案，我建议在政府部门内部再将决策、执行、监督分开。总体规划应该是一个非常具体的方案，具有可操作性，而不会只解决战略问题。等到3月份规划通过全国人大会议审议，本轮行政体制改革的大方向就可以确定了。

　　《21世纪》：很多人担心，如果减少政府部门，是否意味着新一轮的政府大裁员？

　　汪玉凯：现在外界对“大部委制”改革的理解有明显不准确的地方。事实上，并不是所有的当代发达国家的内阁都实行大部委制管理模式。

　　一般来说，在发达国家的内阁中，有若干个“超级部”或者叫“大部”。如英国2002年组建的环境、食品和农村事务部及贸易和工业部等。前者由原来的农业、渔业和食品部与环境、运输和地区部整合而成，仅执行机构就有21个，还有几十个咨询委员会。

　　再比如，法国的经济、财政和工业部也是一个超级大部。它负责政策制定、宏观经济管理、财政预算和决算、转移支付、国际贸易、税收管理等，其下属机构众多，包括海关、税收、统计、贸易、公平交易监督等，仅在巴黎本部，工作人员就有近万人。

　　因此，虽然发达国家的内阁部普遍比较精干，但是发达国家决不是单靠这些内阁部就能适应复杂的政府管理的。在这些内阁部下面或之外，还会有大量的执行机构或者叫法定机构、监管机构等，他们执行内阁部的决策，反馈决策执行的信息，共同担负着公共事务管理责任。

　　规划起码要管五年

　　《21世纪》：总体规划可能提出一个什么样的时间表来完成本轮行政管理体制改革？

　　汪玉凯：起码是一个5年的规划，很多东西都没有办法短期内完成。这轮改革成功的关键，一是要制定出一个好的总体改革方案，二是大部委制改革必须成功，三是要在权力的约束和制约方面取得突破。

　　《21世纪》：您认为本轮行政管理体制改革会面临哪些问题？

　　汪玉凯：我国政府管理目前面临的重要问题，在于至今我们没有确立起、或者说没有找到一种十分有效的对公共权力的约束和制约机制。过去历次行政管理体制改革，我们也很重视对政府权力的制约，但腐败在继续孳生蔓延，已经给我们改革的成效打上了问号。

　　就目前政府权力运行的突出问题而言，行政体制改革关键要解决三个方面。一是如何从政府权力的组织结构上，真正建立起决策科学、执行顺畅、监督有力的权力结构，实现决策、执行、监督既相互协调又相互制约的目标。这就意味着我们要改变传统的一些思维，要在政府权力的组织架构上有较大的结构性调整，并使其逐步走向法定化。

　　二是如何有效制约和约束部门利益，解决目前包括事业单位在内的公共部门利益泛化的问题。从长远来看，如果我们的政府部门不能从根本上克服“与民争利”的问题，公共政策制定中的公平、公正的问题，以及规范政府行为的问题，就不能说我们找到了对公权力有效制约的途径。

　　三是在行政体制改革中，建立权力制约机制，必须有政治体制层面改革的配合，如果没有，行政体制改革很难孤军深入，光靠行政体制改革解决对政府权力的有效制约可能是比较困难的。