农民工代表要维护农民工利益

　　选出来的农民工代表就能够代言农民工的利益吗？农民工代表是否一定要由农民工身份的人来担任呢？他们的流动性会不会影响对代表职务的执行？他们是否具有履行代表职责的能力？今天我们就这些问题请到两位嘉宾来一起讨论。一位是中国政法大学宪法研究教授焦洪昌，焦教授曾在全国很多地方就人大代表的基层选举做过专题调研。另一位是刚刚来到北京参加人大会的人大代表，他叫张全收，是河南省推选的全国人大代表。张代表一直在深圳打工，但这回他是在家乡被选为人大代表的。多年来，他对维护农民工权益是深有体会。欢迎你，张代表！张代表这次参会带来什么提案？

　　张全收：我这次主要保护农民工的合法权益，农民工想的是什么，想还原的是什么，长期的农民工在想什么，他的想法是什么，我这次带来的建议就是这个。

　　主持人：具体的提案内容？

　　张全收：第一我怎么样解决户口问题，养老保险的问题，衣食住房的问题，最严重的还是上学的问题，这些问题都需要我们，我都带了农民工的心声，就是说想的就是这些。

　　主持人：张代表，你对农民工异地流动人口当选人大代表，你有什么感触呢？

　　张全收：现在是这样的，我的家是河南，对深圳那边，广东，他们肯定没有看到我在做什么，所以也不可能在那儿，你户籍都不在那边，怎么会给你选这个人大代表呢？

　　主持人：你说的正是因为你的家乡，你的政府比较了解你，知道你的情况，最后当地人选你为人大代表，你认为农民工长期在异地打工，应不应该有在异地参与民主的机会？

　　张全收：我觉得应该，但不一定拿到。

　　主持人：现在已经有这个开端，已经有三个人大代表流动人口在异地产生了？

　　焦洪昌：我觉得在我们国家人大制度里边，原来我们参选的人大代表，按照法律规定都是在本地来参选的人大代表，刚才我说在进行选民登记的时候，是以他的户口所在地进行登记的，所以这样的话，在我们国家就形成了一个现实的情况，农民工他的户口在他所在的家乡。但是他打工的时候，他已经到了另外一个地方，另外一个城市，就出现了我们所谓的人户分离，出现人户分离以后，他怎么样来参加他所在的地方他的社会管理，他的权利的维护，他社情民意的表达这是很现实的问题。所以在这次全国人大代表里面，有三个人大代表从流动人口代表里边产生的，我觉得这是中国选举里边小小的进步，但是这样小小的进步，对保护农民工的利益，从政治制度角度来说是一个很大的进步。

　　主持人：焦教授，我不知道你认为这次我们参会三个异地产生的人大代表产生，对我国民主制度的建设和维护农民工自身权益有什么意义呢？

　　焦洪昌：可能有这样几个问题是我们要看到的，第一个我觉得原来因为我们没有从制度建设上来讲，没有注意到这样一个问题，那么现在从制度上来说，那么他们在各个省现在是有了这么三个先例，那么他们是在设计里面是把农民工代表，把农民工代表设计进来了，从这个角度来说，这是我们制度上的变化。农民工不是一个单独的职业，但他是一个比较特殊的，在中国社会转型的情况下，一个非常特殊的这样一个群体。他们的这些利益怎么来表达怎么来代表呢？实际上我觉得在十七大里面，比如提出我们要满足人们的，比如说这种表达权，我们的这种参与权。那么参与、表达你是在当地生活的，在当地建设的，在当地生存的，那么你的权利必然在当地要有个声音。刚才张代表他的担心，我想可能也是有的，在制度建设里边，因为我没有非常注意这个问题，现在从国家和政府关注这个问题了，关注这个问题以后，我想真正地将来要能在当地权益实现的话，我觉得可能会增加一些他们横向的交流和宣传的机会。

　　主持人：张代表我不知道你有没有考虑这样一个问题，流动人口，尤其农民工怎么参选人大代表，怎么伸展自己的政治权利呢？

　　张全收：就我这次当选人大代表，我就一定要当上全国人大代表，为农民工说话，把农民工的心声带到会上来，该说的话我一定会说。

　　焦洪昌：张代表有强烈的意识，只有农民工出身的人，他们因为长期在农民工阶层里面生存，有非常切身的感受，那么他们才能够真正把农民工的利益和诉求表达出来。我觉得他这个想法，我觉得是一个很直观的，而且我们也是非常能够理解的。从我这个角度来说，农民工利益的问题，当然由他们自己来代表是最好的，当然如果有其他的人也能够代表农民工的利益，我觉得这一点应该不是绝对的。

　　主持人：张代表，就你个人的感受，是不是只有农民工代表才能最真切体会农民工的诉求，替他们伸张权益，还是其他人也可以代表你们的利益？

　　张全收：其他人你问他什么都不知道，他怎么代表呢？

　　焦洪昌：我还是同意他的观点基础上，我觉得他说的可能未必就是绝对的，为什么我这样理解呢？首先如果说只有农民工才能代表农民工的话，那么他意味着这样一个问题，就是说中国的农民工问题仅仅是农民工的问题，而不是一个民生问题，如果说中国的他所说的问题是民生问题的话，那民生问题不一定非得是农民工来代表，我可以用几个事实来谈。在北京我了解到，有人专门给农民工子弟办的打工学校，这个学校原来我们没有农民工代表的时候，我们也办了这样的学校，比如说我们制订了劳动合同法，劳动合同法里边我们保障农民工最低劳动收入，劳动时间，劳动休息。

　　主持人：我想就两位的视角和思路延伸出来的问题，也是社会上两种声音，一种声音现在人大代表基层代表，尤其是农民工比例过低，对这个问题我不知道两位怎么看，张代表？

　　焦洪昌：我首先算一笔帐，我们全国人大代表按照组织法规定不超过三千人，如果现在农民工代表算一个行业的话，那就是三个人，那这基本上是千分之一，一千个代表有一个是农民工，这是第一。第二个，农民工现在素质大概是一亿两千万，我们有三个农民共，如果他们这三个人代表一亿两千万，一个人代表了四千万，如果从这样一个角度来说，我们这么广大农民工的阶层或者说他们的这样一个行业，有三个代表来代表他们的利益，我觉得很明显的这个比例是比较偏低的。今年可能是第一次，也是我们的尝试，从以后制度建设这个角度来说，应该说扩大农民工这种参政、表达这样一个渠道。

　　主持人：好，谢谢两位参与我们的讨论，谢谢。随着我国农民工队伍不断壮大，他们已成为产业工人的重要组成部分，这一次，他们在全国人大中首次取得了三个名额。当然，这仅仅是一个开端，我们期待随着时间的推移，这一点将为更多的人所认识。感谢收看今天的东方时空，再见。