张柏：2010年丝绸之路申遗会成为世界热点

　　张柏：国家积极抢修雪灾受损文物

　　网友:节前的雪灾是否给文物工作造成损失？

　　张柏:南方雪灾很重，文物受灾害也很重。几个省总体统计的情况看，不说省级以下的单位，国家一级损失的，就有140多处，另外有40多个博物馆也受了灾。主要有三方面，一是文物本体的灾害，屋顶塌陷。第二，安防设施，消防设施线路断了，没有电。第三，文物环境，比如广西的几个文物点都有古道，有参天的古松，非常壮观，这次大多数都折断了，损失很大，这140处大概直接损失1.3个亿，用文物价值衡量是无价的。

　　湖南有一位同志由于抢救文物牺牲了，现在我们正组织抢修，国家文物局派了六个处进行调查。我们要把文物减少到最少的损失程度。

　　网友:我们有哪些申遗的项目？有其他国家跟我国竞争吗？

　　张柏:我国有35处已经列入名录，文化的25处，双重的4处，自然的6处，另外预备名单里还有34处，按照列入世界遗产名录的标准去管理，这是动态的，谁管理的好就把谁调上来，促进大家的积极性。要先进入预备名单。我国申遗形式是不错的。

　　主持人:我们的弱项是环境整理和管理？

　　张柏:对，我们价值够，只要管理做上去，环境整治好，就没问题了，我们申遗形势还是好的。但现在每个国家申报的数有限制了，只能一处文化，一处自然，所以竞争激烈了，要求也高了。

　　大运河申遗工作究竟已经开始了，这工作是艰巨的，现在我们已经开过了大运河议案的有关省市的会，大家都有积极性，尽快地能够纳入正式程序。

　　08年申遗的是福建的土楼，已准备好了，估计能通过，专家来考察反映不错，我有信心。09年申报五台山，是自然和文化遗产双重的，这个也开始在做工作。2010年是丝绸之路，比较难，它是跨国项目，我们申报中国一段，另外东亚五国都参加，一起申报丝绸之路，这在我国申报世界遗产历史上是第一次，第一、怎么把六个国家协调好。第二，自己把自己的事做好，我国境内是48个项目，这些项目大家可以放心，各个地方正在抓紧做，能在2010年全部完成，现在主要做文物本体维修和环境整治，另外要加强管理。申报丝绸之路会成为中国和世界的热点。

　　主持人:是否有与其他国家争同一个项目的情况？

　　张柏:没有，过去有过，大家都来申报同类文化，应该互相帮助，把它都申遗上去。

　 河南许昌发现人头骨化石 涉及人类起源之迷

　　网友:能否把资源整合后打包去申遗。

　　张柏:我赞同，我国参加世界文化遗产名录活动较晚，有价值的文物多，如果能打包，会使更多文物进入世界遗产名录，过去我们这样做过，比如明清的帝陵等，效果不错，世界遗产委员会赞成这种做法，今后应多做这个，使更多单位进入世界文化遗产名录，这对于保护和在世界上宣传我们的文化是有好处的。

　　网友:去年到现在，考古有没有重大发现？最有价值的一件是什么？

　　张柏:两件最有价值，一是河南许昌发现旧石器时代的遗址，遗址里面发现了人的头骨化石，这个头骨化石的时代是8万年到10万年，这个年代人类头骨化石的资料，涉及到世界上最热门的两个课题的一个，就是人类起源。另一个课题是文明起源。人类起源的时间是20万年一直到8万年这一段，或者往前再推也可以，所以河南许昌人是涉及到人类起源的重要的资料，发现后，搞古人类研究的人欢欣鼓舞。

　　另一个重要发现，是涉及到文明起源的，即第二个热门话题，良渚文化的古城，它在浙江良渚，30多万平方米，这是良渚文化第一次发现城址，原来发现大的遗址30多个，小的200多个，但不知道它在哪儿，都是具体研究一个，现在发现的城址，一部分在城外，一部分在城里，对于研究文明起源是非常重要的史物资料，在国际上是罕见的。有不少专家蜂拥而至，城的基础石一块一块的堆在一起，非常整齐，宽的60米宽，对于早期工程，那很不容易。去年一年我们考古收获很重要很多。

　　张柏：地下水下出土文物禁止进入市场买卖

　　主持人:你觉得关于文物的节目讲的怎么样？

　　张柏:都挺好，看过一次马卫东讲的，他把文物鉴赏和一些故事结合起来了，方式很好，专家在电视上讲的越通俗越好，这样大家能记住文物鉴赏的最核心问题。把专业的东西通俗地讲出来，要下一番功夫。

　　主持人:国家文物部门对净化文物市场有什么具体措施？

　　张柏:按照文物保护法，或世界上的法律规定，地下的水下出土的文物归国家、人民所有，这是老祖宗留下来的，不能谁挖出来就成了谁的，法律规定是科学的，这是最核心的一条。

　　把出土文物拿到市场上去拍卖，地方的文物管理部门一定会按法来办。这得靠各个文物的经营单位、中介单位严格执法，这是第一条；第二，社会买卖文物、鉴赏文物越来越多，是好事，关心文物的多了，保护的人也多了，文物保护好了，就给子孙后代留下了。作为管理部门，应该为现在的形式制定更多的法规政策，核心是服务他们，这在文物市场和一般市场有区别，文物市场里很大的程度是文化行为，文物市场也需要钱，也是一种商业，但它和一般的文物市场商业比有自己的特点，即要考虑它的文化内涵，这是一种文化行为。

　　我国积极参与国际公约挽回外流文物

　　主持人:曾经流失到海外文物怎么办？

　　张柏:流失海外文物世界上最多的国家就是中国，我国流失海外的文物分三种情况，一、英法联军，八国联军侵略中国时，掠夺了一批文物，在那前后，一些西方学者打着文化考察的旗号，盗窃、盗掘了一些文物，那个年代出去一大批很好的文物。

　　第二批是抗日时期，日本帝国主义侵略后掠夺了一批文物。

　　第三批是我们建国后走私的，在国内买的，或者更多是盗掘的。这三个阶段出去的文物，能回来该多好？但是国际有国际的法律，我们有我们的法律，对这三种情况必须用不同的办法来处理。

　　第一类，我们参加了好多世界文化方面的公约，参加时我们有一条保留，即不承认这时期出去文物的合法性，我们公开声明保留索回的权利，这给以后的索回打下了法律的基础。

　　另外二战时流出去的，搞一个有关的国际公约，或者叫宣言，我们是积极参与的，最好有关国家能够签，它们那有中国文物，埃及文物，希腊文物。按条约实施，也是一条出路。

　　关于第三类，我们是一个主权国家，要执行国际的700公约，即非法出境的或改变所有权的文物，进入你的国家，应该执行700公约无偿的返回所有国。我们已经和一些国家签订了双边协定，希腊，秘鲁，有五、六个，最重要的还是和美国签，文物的落脚点大体都在那儿，我们已经和美国谈好几年了，我们双方都得通过一定程序，他们那儿也有不同意见，比如学术界的，社会的，政府的，都统一起来才能签，我们是文物流失国，愿意签，他们同意我们马上签，按照700公约的规定来签双边协定。这三类情况，国家都在积极做工作，依据就是国际上的法律和我国的法律，现在形势不错，正在往前推进。