专家点评居家养老模式

　　张 羽：还有一位呢，是中国政治学院，社会工作学院的副院长教授，陈树强。欢迎您，陈教授。

　　陈教授：谢谢。主持人

　　张 羽：陈教授是专门研究社会工作和老人照顾方面的问题的，那么我首先想请教一下陈教授。对于宁波海曙区这样一个试点，居家养老模式，您怎么评价它，觉得有什么可借鉴的地方吗？

　　陈教授： 以往面对那样的一些老人呢，通常我们会把他送到养老机构，或者说福利院里面去。但是我们现在呢，等于是把他留在社区，留在自己的家里面，那么以往呢，针对这样的一些老人，我们提的是社区服务，或者说叫做社区养老，但是以往有关没有更多的政府的财力的支持呢，社区服务呢，有时候得不到落实，但是我们现在通过居家养老这样的一种方式，由政府在财政上拿出一些钱来，然后再通过，例如像非政府组织，甚至有的地方呢，是早一些个企业性的，公司性的，例如像家政服务公司，来具体的去提供这样的一个服务，因而呢，我觉得，跟以前有一个不同呢，就在于，以前是政府既出钱，又直接提供服务，那么现在呢，等于是政府出钱，但是他可以不直接提供服务，而且通过其他的一些个机构，来去提供。

　　张 羽：那崔会长，您是直接参与这种居家养老模式试点的，也是最直接的实践者，根据您的经验，在启动这种模式试点的过程当中，那么最开始要启动的事情是什么，需要牵头的事情是什么？

　　崔会长：最开始启动的时候呢，最主要的是要非常明确，那么这个工作究竟由谁来做，这开始。

　　张 羽：那您认为是谁来做，是由政府来做吗？

　　崔会长：我应该来讲，这个事不应该是政府做的，应该是由社会来做的。因为牵扯到一些具体的事情，政府他主要的职能，主要是管理社会，公共服务，但现在讲，他不是直接操作的，应该是由这个社会组织来做的。

　　张 羽：您觉得最重要的一开始，首先要明确思路，然后明确一个承担这个责任的中介组织，他也可能是非盈利机构，也可能是社会民间组织，也可能是企业，是这样吗？

　　崔会长：对，首先要明确究竟由谁来做。

　　张 羽：但是我觉得，好像最开始要启动的，还是政府要掏钱啊，刚才陈会长，陈教授也讲到的这个政府的，财政的投入的问题。

　　崔会长：那这个事情，本身来讲，作为政府来讲，当然是，他有职责的，他有责任拿出钞票的。政府当然是责无旁贷的，具体操作呢，因为社会事务社会办，不要政府来代替社会来办，政府代替社会办，恐怕是，很有可能雷声大雨点小，最后不大落实。

　　张 羽：陈教授，我想问一下您，就是我们刚才看到，宁波市海曙区，它这种方式，实际它是门槛非常严格的，它主要针对的是兜底对象政府的，比如说像高龄、困难、独居的老人，那么这个是采取政府兜底的方式，采取这样的方式。那么如果我们把我们的帮扶对象进一步扩大，比如说城市的老人，或者说中下层老人，或者说中等老人，他们涉及到这种社区养老，和居家养老的问题，这种模式有没有进一步推广和借鉴的意义？

　　陈教授：同样也是有，但是相应的呢，就会要求政府再进一步增加投入、支出。这里面呢，肯定是根据你经济发展的状况，然后政府的财力，政府财力如果比较强的话，可以做的多一点，如果财力不是说这么强的话呢，你的那个托底要求分界线呢，可以收的紧一点。

　　张 羽：那崔会长，你们在实际的运作过程当中，有没有感受到这样的一个遗憾，说我们，或者说设定了这样一个发展方向，将来我们进一步扩大这种居家养老，帮扶对象老人的范围，而不是只是现在80以上，独居啊，困难的家庭？

　　崔会长：那么对于很多有钱的老人，我感到是政府来讲呢，真的是整个从公益，公益事业化来加大一些投入就可以了。那么这个是应该，社会化、市场化是方向的。

　　张 羽：那么，好，感谢二位对这个问题的探讨。现在，让我们先结束连线的采访，把目光放回到宁波海曙区当地。经过讨论，眼下我们留下的一个问题是：宁波海曙区“走进来”和“走出去”的居家养老模式究竟在多大程度上解决了当地的养老问呢？仅仅依赖这个模式究竟够不够？另外，在市场经济的今天，要使老年人得到充分服务，是否可以拓宽资源，让居家养老服务市场化，让企业进入这个领域，而不仅仅依赖非营利组织的运作和政府的资金呢？ 我们来看看，宁波海曙区对此是如何考虑的。

　　民政局许局长：供应一方，现在政府已经在行动了，市场他本身目前会瞄准你盈利的空间，他也会去做一些他所能做的一些事情。

　　宁波市给老人家里配备的一个“一键通”电话机是当地尝试部分养老服务市场化的一个典型事例。在紧急状态下摁住一个键8秒以上，或者碰掉话机听筒，老人的信息就会马上汇总到一个“81890”电话服务平台。

　　81890：紧急施救已经有3万多次。

　　老人们所有的需要可以通过这个电话，向服务平台要服务，而电话平台已经和当地有信誉的企业联盟，一部分企业有义工可以为老人上门服务，有的则收取低廉的费用，以此来培植自己的社会信誉度。当地政府认为，这样的一种探索，是市场化的先机。

　　在宁波市海曙区，居家养老服务已经取得了很好的社会效应，一些企业纷纷表示愿意捐助这个事业，为政府，为社会分忧解难。那么，这样的状况，是否意味着海曙区的养老服务足以皆大欢喜，没有后顾之忧了呢？

　　宁波市老龄办左主任：方向是对的，但是这里面就是有一个问题就是，也怕各地政府，该投入的，该在机构方面应该投入的，结果他全部转移到这里来了，这个实际上也会成为一个误区。

　　宁波市老龄办的左主任说，在居家养老方面的鼓励，无法解决那些彻底没有生活自理能力的老人的困难，不能因为居家养老的发展而停滞机构养老的建设。

　　左主任：所以说这个里面它有一个社会分工问题。因为居家养老你再搞，绝对达不到我24个小时，我在那里看护、守护他，这做不到。所以说这里面，是一定两条腿同时走。

　　宁波市海曙区居家养老服务的成功经验摆在我们眼前，无论这个经验是否能在各地推广，能普惠到老年大众，我想，有一点确凿无疑的启发是，养老事业需要政府的扶持主导，也需要社会的大力参与。另一方面，海曙区也仍然有机构养老发展方面的困难，也仍然存在需要努力的地方。如果我们都能看清楚这成功经验，能够把握好需要努力的方向，我想，我们可以达成国家所倡导的，把居家养老、社区服务和机构养老结合在一起的，有中国特色的养老服务体系。