全国人大代表称张茵从自己角度说话很正常

　　全国人大代表、广州律师协会秘书长陈舒曾经参与《劳动合同法》的前期调研。连日来，关于《劳动合同法》的争议在两会会场甚嚣尘上，陈舒却一直沉默。最终在3月9日下午的分组讨论会上，当有代表挑起话头说“《劳动合同法》就是把保障工人权益的义务甩给了企业”时，她忍不住开口，当场表达了不同意见：“我觉得现在很多人是把《劳动合同法》妖魔化了。”事后，不少人称赞陈舒为员工“撑腰”！

　　认为张茵提出自己的看法和意见很正常；呼吁农民工不要退保，“那样太吃亏了！”；《劳动合同法》出台正当其时……昨晚6时许，全国人大代表、广州律师协会秘书长陈舒做客南都·奥一北京直播室，畅谈她对“富人”、“穷人”之争的理解，她对新法的看法。

　　就是要对熟悉的情况提意见

　　主持人：全国政协委员张茵的提案引发很多争议，比如取消“无固定期限”合同、给“富人”减税等，您怎么看？

　　陈舒：不能说富人穷人，我不赞同这种提法，应该是用人单位和劳动者。

　　我认为(张茵)这个事很正常，这就是我们国家制度设计的。我们人大代表、政协委员都是兼职的，来自不同的行业。这样就可以使你从你所了解的所熟悉的情况提意见，体现一个博弈平台。你作为用工单位提你用工单位的说法，我作为劳动者提我劳动者的说法。大家共同博弈，共同讨论。没有讨论，没有争论，就没有是非曲直，所谓“理不辩不明”，这都是和谐社会的提法。作为劳动者，你管他亏本还是赚钱，反正你拿的是工资。但你要知道用人单位可能一个决策不好，全部身家都赔进去了。所以还要互相理解。

　　工人千万不要退保

　　主持人：现在珠三角一些外来务工人员出现退保的情况，有些人甚至认为社保没用，你怎么看这个问题？

　　陈舒：工人把社保金交给国家，用人单位也会缴纳一部分给国家，国家再统筹这部分基金进行运作，等老了再发给工人养老。国际上也是这样。

　　另外我希望借助你们说明一点，工人千万不要退保，现在还没有多少人到60岁的吧？要等待，要有长远眼光，退保太吃亏了。全国人大现在已经将《社会保障法》列入立法，将来全国的社保一定会联网的。

　　实际上，这些外来务工人员之所以退保，是因为他们不了解相关的法律规定，对将来的预期没有信心。一定要对国家有信心，相信几年内就会得到解决。

　　加班费可以“秋后算账”

　　主持人：有一个问题，有的中小企业就是不签合同，怎么办？

　　陈舒：现在的《劳动合同法》就是要去制约那些不签劳动合同的单位，如果不签合同，只要有证据存在事实劳动关系，就可以认定是无固定期限劳动合同，如果要解聘就要有相应的赔偿。劳动者要学会用《劳动合同法》保护自己的权利，不能靠国家做保姆。

　　主持人：许多工人在要求加班费、补助等合理薪酬的时候，总是顾虑用人单位翻脸？

　　陈舒：就是这个问题，《劳动争议调解仲裁法》中，还有很重要的一条，就是解决拖欠工资。与此同时，《劳动争议调解仲裁法》把拖欠工资的诉讼时效极大延长了。比方说，有的人给老板打工，工资是给了，但是不给加班费。劳动者马上去告他，劳动薪酬追讨期限，过去是解除劳动关系后的60天，你不提就没有了。如果一提，和老板翻脸了。现在我们《劳动争议调解仲裁法》就规定工资不仅包括日工资、月工资，还包括加班费、奖金等等。这样如果他是欠你的，就可以无限期延后，只要你在这里劳动，这个期限都保留，当你解除劳动合同时，就开始诉讼时效，即一年。这样即使劳动者舍不得他这个岗位，暂时不和用人单位要，解约就可以申请劳动仲裁了，不会过期。这个设置得很有人情味，保护劳动者。

　　本报记者 寇金明 实习生 江旋