改革方案设计者称成立大能源部需3至5年

　　本报记者 殷玉生 北京报道

　　参与了国务院机构改革方案设计的中国(海南)改革发展研究院执行院长迟福林委员，昨日接受本报记者的采访。

　　不能用部门数量变化来评价

　　成都商报：国务院组成部门由28个减为27个，力度是不是并不大？

　　迟福林：不能以国务院组成部门数量的变化不大，来评价改革力度。评价的标准有四个：第一，针对的问题是否清楚？答案为，要解决全社会公共需求全面快速增长同基本公共服务不到位、基本公共产品短缺的矛盾；第二，方向是否与社会发展一致？这也十分明确；第三，有无突破？有，如大环保部，将环境约束定位为发展新阶段的重点；第四，是否是一个逐渐推进的过程？这次强调循序渐进，成熟一个，完成一个，比如铁道部暂不并入大交通部，大能源部尚未推出。

　　成都商报：发改委将减少微观管理事务和具体审批事项，是否意味着发改委的权力大大削弱？

　　迟福林：发改委从微观管理事务和具体审批事项中解脱出来，把精力放在三个方面：投资体制改革、改革的规划和产业政策的管理、工业行业管理方面的改革。经济生活中最大的毛病在哪里？中长期规划的刚性约束普遍有问题、宏观政策的稳定性也不够、经济体制改革协调性也面临很多难题，从宏观调控体系的完善来看，发改委不但没有削权，而是在强化。

　　希望大能源部3至5年内成立

　　成都商报：之前，很多人呼吁成立大能源部，为什么现在只成立了发改委下属的能源局？

　　迟福林：首先，比照原来已经是个大进步，在改革方案中明确了能源在国计民生和国家战略方面的重要地位，成立了高规格的能源局。其次，目前只是个阶段性的成果，等统一认识、理顺关系后，会尽快建立大能源部。

　　成都商报：您认为大能源部应该包含哪些机构？什么时候能成立？

　　迟福林：不在于它包含哪些机构，重要的是要理顺关系。我判断，成立大能源部要3~5年。当然希望越快越好。

　　决策和执行权不分

　　可能变成大垄断

　　中国人事科学院院长吴江认为，以前的政府机构改革总是以精简机构、裁减人员为目标。推行大部制则是政府内部职能的重构，重要特点是决策、执行和监督权力的分开，形成制约。现在的大部制如果仍然执行权和决策权不分，就很可能变成大垄断，形成灾难性的后果。

　　吴江表示，政府应该以大部制改革为契机，大力发展社会组织。今年的雪灾暴露了中国社会组织的薄弱，完全靠政府。希望政府在推进公共服务体制建设的同时，加快发展各类公益性、社会性的组织，从而把政府的部分职能转移给它们。社会组织能够广泛参与社会事务和进行社会监督，组织动员社会力量，解决单纯依靠政府自身解决不了，也解决不好的一些问题。现代社会中，只有社会组织也就是非政府组织的发达，政府才能瘦身。