政协委员称推行大部制最大困难在于官员分流

　　前天揭晓的大部制改革方案被视为“以政府职能转变为逻辑起点，通过实行大部门体制，全面向服务型政府转型的行政管理体制改革”，引起全国两会代表、委员的强烈关注。昨天，改革的相关话题、改革中涉及到的人和事成为政协委员们会上会下热议的焦点，不少委员清晰地提出：机构改革了，关键在于人；有一个好的方案，更需要好的执行。

　　期盼：公务员素质需随之加强

　　全国政协委员蒋以任说，大部制改革，关键在于人。“现在我们的大学生毕业后可以直接去考公务员，这个值得考虑。”他说，刚毕业的大学生没有实践经验，建议放到企业先锻炼两至三年，“要保证国家机关运行的质量和素质”。

　　仲兆隆委员说，在北京办事，自己急得要命，某些部委的工作人员却不当回事。一位委员插嘴道：“有一次我有一件关于香港的事在北京找某部委，他们不见我，我说我不找领导，找一个明白人就行了！还是不见。”王巨禄委员则认为，某些国家机关存在的表面文章甚至腐败，就与机构改革不到位有关，“希望在总体设计上能一步到位。”

　　张连珍委员说，大部制改革突出了政府职能的转移，有利于整合资源，解决民生问题。职能的划分和配置要清楚，要进一步提高机关公务员的素质——“不管部门怎么并，关键是人。要让人了解基层，了解群众。”

　　王全书委员说，这个方案在重大领域有所突破，既要管住又要服务。王全书建议，一定要尽快拿出地方政府和事业单位改革的指导性意见，地方和中央可能有差异，但不能相距太远。

　　忧虑：改革动真格困难不少

　　全国政协委员、江门市副市长李崴说，推行大部委制最大的困难，恐怕是官员的分流。组建一个大部，可能会多出10个副部级官员，那么局、处以下的官员呢？怕是数以千计了。李崴说，自改革开放以来，甚至从延安时期，我们就一直在推动“精兵简政”。但政府机构是越改越多，人员是越精简越臃肿。主要原因是政府本身是当事人，对此既无动力，又无压力。

　　他说，大部制政府机构改革要动真格，一是要先做好全国调研，从绩效管理目标出发，制定裁减方案；二是可采取“砍事去权”的方式，如改革行政审批，将绝大多数审批事项和权力撤销，机关养人自然会减少，机构撤并也就水到渠成了；三是大部委制改革的重点不应该在“大”，而应在功能的整合。机构设置的大小，必须充分考虑交易成本，宜大则大，宜小则小。即便是功能相近的机构，合并也可分步到位；四是完善制衡机制。大部委一旦组建，毫无疑问，它所掌握的资源会更多，权力会更大，权力失去制衡会滋生腐败，因此，如何对大部委施以制衡是个大问题。较积极的制衡最好是行政权分立，即决策、执行、监督分开。

　　欣喜：“人才真正成了资源”

　　根据新一轮的《国务院机构改革方案》，劳动和社会保障部、人事部将被整合成统一的人力资源和社会保障部。从人事管理到人力资源管理，政协委员们认为是从计划到市场的转变，“人才真正成了资源。”

　　李崴说，政府也可以讲成本、讲效率、讲服务，可以强化绩效管理。“我们推行政府行政功能的企业化改造。”李崴说，包括引进ISO质量管理体系，“区别就是企业讲效益最大化，政府讲公共利益最大化”。

　　前日全国政协委员、中国人事科学研究院院长兼党委书记吴江在接受媒体采访时介绍，提出建立人力资源和社会保障部，就是要整合全国的人力资源市场，统筹机关企业事业单位人力资源的开发和管理，从而发挥我国人力资源优势，建设人力资源强国。

　　吴江说，从人事管理的角度看，我们的人力资源是分开管理的，因此在出台政策的时候就存在统筹协调的问题。事业单位的管理权力属于人事部，事业单位的人员容易进来，但是不容易出去，因为首先面临一个社会保障体系不统一的问题。因此，在这一方面，最突出的矛盾存在于事业单位。就公务员来说，必须根据《公务员法》进行管理，但是它也面临着流动问题。如果辞职、辞退，以及最终的退休养老，都需要与社会化机制进行统筹的问题。在人力资源市场中，劳动收入的分配在不同地区之间、不同性质的机关企业事业单位之间都存在不平衡的问题。

　　“推行大部制，必然伴随着设置一批执行机构，从而实现决策、执行和监督的相对分离。这一点我们必须完整地理解它。”他说。

　　本版文字/记者陈翔、舒涓、赵琳琳、刘旦、任珊珊、方利平、刘彦广、柳建云、谢绮珊、李婧