代表委员探讨样板戏进课堂

　　“京剧进课堂，在传统曲目和现代曲目的比例上，我认为是不妥当的，失之于片面；领导们声称经过专家论证，我们不知道是何方专家；专家应该有责任感，不能随随便便就通过。冀望教育部能慎重行事，既定方案也不是不能修正的。”76岁的中国戏曲学院原副院长钮骠，做了50多年的戏曲教材编写工作，说起话来仍然字正腔圆。

　　本报记者 陈宝成 北京报道

　　昨天上午，钮骠与教育部副部长李卫红，全国政协委员、文化部副部长陈晓光，本届政协会议提案审查委员会的16位成员以及梅葆玖等43位联名提案《中小学京剧义务教育内容要慎之又慎》(本报曾作报道)的文艺界委员参加了全国政协十一届一次会议提案办理协商会。

　　赵启正：

　　这个提案协商会不一般

　　会场上坐着梅葆玖、张学津、叶少兰、于魁智、朱世慧等京剧界大腕，冯小刚、郁钧剑、徐沛东、关牧村等人。

　　全国政协一位会务人员告诉记者，这是本届政协一次会议召开的第三次提案协商会。前两次均是关于国计民生的重大提案，分别是有关生态建设和公共卫生等内容，就“样板戏进课堂”召开协商会，她感到不可思议。

　　“够伟大的！要表扬提案委员会。”昨天下午新当选的十一届全国政协常委、中国人民大学新闻学院院长赵启正认为：这个会从筹备到召开只有短短几天时间，就这一类内容的提案召开协商会，在近些年全国政协的历史上还是第一次，说明对文化建设的重视。本报记者了解到，自从日前孙萍委员就此向教育部长周济建议之后，召开了这次“不一般”的提案协商会。

　　“我在大连演出，一个六七岁的小姑娘给我献花时说‘您唱得真好，我喜欢听《贵妃醉酒》’。我就问她：‘梅兰芳老爷爷你知道不？’小姑娘眨巴眨巴眼儿，跟我说：‘梅艳芳姐姐唱得最好了！’”京剧表演艺术家梅兰芳之子梅葆玖认为，京剧进中小学课堂，是一件大好事。但样板戏的比例不宜过高，15段曲目中，有三四段就够了。“京剧进课堂对年轻一代很重要，是关系千秋万代的事。‘慎之又慎’也不是说‘研究研究就把这事搁下’。”

　　钮骠介绍，教育部此前曾委托专家遴选曲目。初稿交出去，直到现在都没回音。

　　文化部副部长：

　　曲目遴选时有不同声音

　　“这件事起初与教育部一点关系都没有。”文化部副部长陈晓光为教育部“开脱”，“有关领导视察中国京剧院时，一些老艺术家反映了京剧的现状。为了让京剧艺术发扬光大，也为了对孩子进行传统文化教育，更狭隘一点说，为了京剧艺术能培养出更多观众，大家谈到了京剧进校园的问题。”

　　“梅葆玖先生的提案，我认为是个非常负责任的建言。”话锋一转，陈晓光接着说：“‘慎之又慎’，我担心把这事给搁下。不完善之处，就是传统戏和样板戏的比例。当时有关领导确实很负责任，不但让教育部来做这个事，而且审听了这些唱段。”

　　“萝卜白菜各有所爱。喜欢梅兰芳和喜欢梅艳芳的事情并存，应该允许。”陈晓光介绍，曲目遴选时也有一些不同的声音。“有些唱段很活泼，比如传统京剧《卖水》：红花姐，绿花郎，干枝梅的帐子，象牙花的床，鸳鸯花的枕头床上放，木樨花的褥子铺满床。让小孩子唱这个选段，合适不合适？”

　　陈晓光说，“就跟电影分级制一样，成年人可以理解的内容，到了孩子那里不合适，也会有这种情况。我认为，关于传统戏和现代戏的比例，是一个可以吸纳的意见，应当在实践的过程中逐步调整教材内容。京剧各个流派和行当的比例也要很好的协调，这将听取专家和委员们的意见。”

　　中国京剧院院长：

　　15段曲目可以逐渐替换

　　“剧目选择的确需要反复斟酌，还需要实践检验。”教育部副部长李卫红坦承，这次试点曲目的遴选工作，由中国京剧院负责，成立了专家委员会，但选择时间过于紧张，“难免有一些不完善的地方”。

　　教育部体育卫生与艺术司司长杨贵仁会后表示，将邀请相关专家研讨、推荐，在京剧义务教育试点过程中再增加传统京戏的曲目数量，并根据实践情况进行选择和调整。

　　“今天开这个会，我是有责任的，我比较内疚。由于我的工作不够细致，造成了在这个问题上的不同意见，我应该受到批评。”中国京剧院院长、京剧进课堂的具体操作者吴江委员开门见山。

　　“我挺同意梅老师的讲话，现代戏比例多了是事实。我拥护通过京剧唱段进中小学课堂来传承民族文化。”针对此前外界质疑的曲目遴选专家委员会，吴江表示：“有些是戏曲界专家，有些是教育界教材和音乐教育方面的专家。唱段的选定主要考虑到内容的通俗性，便于让孩子们很快接受。”“教育部已经发下的文件不能停，如果停下来会造成全国性影响，甚至引起误解。”吴江强调，“我们会后就组织班子研究唱段，适合的马上录制作为补充教材，放进试点工作中。原有15段中的相关曲目，可以逐渐替换减少，在实践中检验和筛选。这样两不误。”

　　郁钧剑：

　　样板戏也是积极向上的

　　歌唱家、中国文学艺术界联合会演艺中心主任郁钧剑委员认为，现代曲目有9首，“明显不合适”。“也许100年后，样板戏也会是传统文化的一部分。”郁钧剑从艺术价值上予以肯定，“它表现出来的精神状态，还是比较积极向上的。对上年纪的人来说，可能会引发很多感触。没有经历过那段历史的人，可能更关注这些曲目给他们怎样的精神状态，比如《穷人的孩子早当家》，就表现出一种立志精神，是很向上的。”