教育部基础教育司司长谈教育问题

　　胡小燕：还有就是劳动保障。刚才教授都提到了，就是我们买保险，我们以一个例子为标准，有时候我们买十五年的保险，他买好之后，后面的可以享受后面的一切，一次存进去后半生可以不用顾虑了，假设他买了十二年，因为家里有什么事，或者特殊情况，因为我们作为农民工来说，他们的工作流动量都是很大，流动性都比较大，他要去一个城市，刚才上海这位代表都说到了，能够一卡通，就像身份证一样，在哪里都可以用，这最好。

　　崔永元：选她也选对了。

　　胡小燕：所以这方面，我在3月7号那天，我就跟总理全部都一一汇报了。

　　崔永元：这个都说了？

　　胡小燕：都说了。

　　崔永元：十分钟不够。

　　胡小燕：够了，因为我念稿很快。

　　崔永元：我们请教育部基础教育司的姜司长，她说到了教育问题。

　　姜沛民：这个问题主持人刚才说了，分两个方面，一个是我们进城的孩子，随迁的这些孩子能不能及时地、平等地接受城里的义务教育的问题，另一方面就是我们大量留守在农村的孩子，能不能得到一些特殊的关爱的问题，其实国务院领导对这个问题非常关注，对进城这个问题，国务院从2001年就明确了两为主的原则，一个是叫流入地政府为主，一个是全日制公立学校为主，首先明确了这批孩子的义务教育谁来买单，虽然是政府买单，哪一级政府买单，现在明确是以流入地政府为主。另外就是所有全日制的公立学校为主，我们每一所公立学校承担这个责任，他不应该歧视，不应该有任何的不接受的理由，

　　崔永元：姜司长，其实学校要想不接受，有一百个理由。

　　姜沛民：现在这个问题可能有两个方面，就是说义务教育，现在从义务教育法来讲，他就近入学，国家肯定给他指定大概一个公立学校的地方，如果涉及到他要选择一个比较好的学校，涉及到城里一个择校问题就比较复杂了，他会有各种理由会让你，不光是农民工进不去，可能一般的择校也不好进，他有个资源的问题，能不能饱和，就近入学提供了一个保障的机会，严格来讲是应该流入地能够提供的，但是我们一些大城市，超大城市，这个问题上由于他的资源有限，来的人比较多，可能在目前接受上还有一定的困难。据我们了解，像北京、上海、广东这些地方都是急剧增长，像北京2000年的时候农民工的子女到北京来的不到十万，2006年就增加到40万，就增加了四倍。

　　崔永元：我觉得您的态度也是实事求是的，就是说面对这个困难很难一下子解决。

　　姜沛民：有个过程。这个问题我觉得本质上还不仅仅是个教育问题，是一个政治城市的发展规模和城市的承载力的问题，他就不应单从教育来讲，应该这个孩子走到哪里都应该接受教育，这是我们比较关注的一件事情，这个问题的解决我觉得应该是随着城市的整个规划，整个的发展，然后纳入这个统一规划，因为它涉及到将来户口、社会保险一系列的问题的综合解决，教育是其中的一环，因为单就教育而言，接纳这些孩子应该不成问题，关键是解决了以后，后面还是一个动态的，怎么解决这些问题，这对城市是一个挑战。

　　崔永元：我觉得您这也是一种做工作的方式，比如能解决的我们承诺解决，不能解决的把实际情况告诉大家，求得大家的理解。这也是一个好的方式。

　　姜沛民：还有一个方面就是留守儿童的问题，我们也是比较关注这些问题的，这个问题就是由于父母的不在，或者说家庭教育的某种环节的一些缺失，还是在学习上，在心理上会遇到一些新的问题，我们不把这些孩子作为问题儿童，但是这些孩子确实在成长的过程当中有一些特殊的需要，应该给一些特殊关爱，但是我觉得有一点是我们要为农民工子女要做实事的事情，就是要在农村建立大量的寄宿制学校，因为父母不，对农民工孩子来讲，可能能够寄宿是一个比较好现实的条件。

　　崔永元：我们今天请到了三位观察员，来自中国社科院的唐钧先生，大家已经认识了。来自三联生活周刊的李鸿谷先生。还有全国人大代表王元成先生。欢迎您。李鸿谷是不是先谈谈你今天面对面，看三个农民工代表，你的感受。

　　李鸿谷：我先问三位一个具体的问题，比如说十年、二十年之后，你们如果不能从事你们现在的工作了，你们是有什么样的选择，是回到农村呢，还是在你们各自的城市留下？

　　康厚明：这个方面，根据二十年之后，没有上班那个时候的情况，那个时候如果经济有一定的存款，有一定的储蓄，他应该就在城里安家的多，因为农村现在田也要不了这么多人做，现在的田，差不多农村三分之一的人种地就可以了，他回家也没有这么多田来种。根据他的条件，如果他的钱多，他就可以在城市，大的城市买房子，如果他钱少一点，他就会在县或者是甚至自己镇里面买。

　　李鸿谷：你们两位呢？

　　朱雪芹：我个人，因为我家已经安在上海了，所以我是不回去，但是以我们这个群体来说的话，就涉及到我刚刚提到老有所养这个问题，因为像我这样的话毕竟还不多，不能代表整个农民工的群体，说老有所养，而且在我们农民工当中比较突出的话，四加二加一模式尤为突出，所以说一对夫妻要照顾四个老人，同时还要照顾一个孩子，所以老有所养这个问题如果能够解决，对于我们老年人来说，他也可以安度晚年，对于我们年轻人来说，可以减少压力。

　　李鸿谷：胡小燕呢，会回去吗？

　　胡小燕：我可以说是代表我们整个群体吧，我相信我们大多数的人到时候真的是不能到打工那一天，可能都是回到自己的故乡，但是回到自己故乡，但是都是刚才跟康代表说的，根据自己的实际情况，有可能寨镇上或者县上买房，但是我相信大部分还是会在他自己的农村，但是在农村的同时，就有很多问题存在了，第一，他那个时候没有资金的来源，资金来源没有了，如果说没有这份保险的话，就涉及到养老的问题了，还有一个就是说我们的下一代有可能，像我们这个年龄，下一代那时候已经都成家了，成家立业，他们的负担已经很大了，所以这方面就是说，我肯定站在大多数人来说。

　　李鸿谷：我刚才觉得你们几位讲的是未来的问题，一个是你们的未来问题，你们二十年之后的问题，第二个问题是什么？是你们孩子二十年之后的问题。

　　朱雪芹：还有我们父辈的这个问题也需要解决的，因为他们解决了对我们压力就轻了，他们已经解决，我们以后肯定也会解决的，我们的孩子也可以减轻孩子的压力，他是从一个箭头下来，一个箭头，这是相连的，这三个。

　　李鸿谷：其实我现在想问一下劳动部的部长的问题，我刚才讲的是什么呢？我们刚才讲特别多的是具体的问题，什么问题呢？比如说养老的问题、留守儿童的问题，孩子教育的问题、工伤的问题，事实上这些问题是我们过去从70年代末开始，农民工进入城市所积累的一系列问题，是我们过去积累的成本，但是我们其实可能在这个时刻我们要往前看，未来二十年之后，我们对农民工，对农民工或之下的城市化，我们有什么样的战略选择？我不知道部长会怎么考虑这个问题？

　　崔永元：鸿谷，我有个提议，因为今天国务院农民工办的副主任汪志洪先生就在现场，能不能让他说？这应该是您的职责，你就是农民工办的副主任。

　　汪志洪：可以，刚才这位专家说的问题我可以说几句。农民工问题确实由来已经很久了，从我们国家的现实情况来看，由于大城市的承载能力在短时间内迅速扩张还是有困难的，所以我们既要保证农民工将来老有所养，同时也要考虑这个城市的承载能力，尽量多发展一些小城镇，中小城市。

　　崔永元：王元成代表是2003年开始当选人大代表的。五年过去了。

　　王元成：这是第六次来参加人代会的。

　　崔永元：您评价一下这些新代表。

　　王元成：应该说是在没来北京开会以前，我从媒体上已经看到了，胡小燕代表、朱雪芹代表、康厚明代表，他们三位当选为全国人大代表，应该说我的心情非常激动。

　　崔永元：应该说一下这个背景，您当代表的时候也是农民工代表。

　　王元成：因为我和他们都有相同一点，都是生在农村，长在农村。我比较激动，比较高兴，通过我这些年来的经历看，包括这三位代表来到北京以后，确确实实都是每天都被众多的媒体包围着，我也曾经有过这样的经历，说句心里话，我们应该知道自己肩上的这种担子。再一个就是，我们既然当上全国人大代表，怎么能发挥好作用，这么多媒体来关注我们，不是关注我们几个人，是关注我们这些人怎么能发挥作用，怎么能发出这种声音来，发出这种声音，被社会，被媒体无限地放大，能够让更多人关注着我们这个群体。所以说作为我个人来讲，也算不上什么经验，实际上是我自己的一些体会而已。

　　崔永元：谢谢。我们今天的谈话结束了，再次感谢三位代表，感谢现场所有的朋友，谢谢你们。