中国京剧院院长：京剧进课堂事情不能停

　　■ 对话

　　两会期间，有委员指出京剧进课堂，“样板戏”太多。

　　日前，记者专访了这次事件的核心人物———京剧教材的编写者之一、中国京剧院院长吴江。吴江表示，“京剧进课堂将增传统剧目”。

　　“马上组织专家选传统唱段”

　　新京报：协商会上您承认“现代戏唱段比例是多了点”，这与你之前的观点似乎不太一样？

　　吴江：我们不希望把京剧进课堂这件事搁下去。梅葆玖老师提出的不同意见，也只是在唱段上有不同意见而已，我们共同认为京剧进课堂这件事情不能停。在不能停的共识下，有些事情是可以商量的。现在我们一边先去开始试点工作，一边马上组织专家拿出一些传统唱段来，这并不困难。

　　新京报：这些唱段会不会采纳梅葆玖先生之前建议的那9首曲目？

　　吴江：梅先生提出的那些唱段里，有两首已在15首剧目里了。

　　“最主要的是把这件事推成”

　　新京报：这个会是专门为解决这个事情召开的吗？

　　吴江：看起来是针对这件事，但实际上协商会是形成更高层面共识的会议。就是中国文化要发展，中国民族文化要发展，而且要从社会的小孩子开始普及，这项工作已经形成共识。

　　新京报：是否可以理解，你这次在协商会上的自我检讨，就是要达到团结、合作的效果？

　　吴江：作为文化人，个人观点怎么坚持无所谓。我不是没有观点，没有看法的人，什么事情都有主有次，最主要的是把这件事推成，任何事情在做成的过程当中再去完善他。小平提出：摸着石头过河，不争论。文化上有不同的认识，为什么不能一起拉着手过去呢？

　　“作为京剧院长应想的更细致”

　　新京报：在协商会上，你自我批评说，最终导致了这场提案办理会，自己是有责任的，你当时是怎么想的？

　　吴江：我作为国家京剧院院长，我的工作不够细致。一个人不可能考虑的很全面，我当时更多的考虑到，如何使学生接受京剧的障碍更小一些。我忽视了一些问题，“样板戏”本身在艺术上的成就是承认的，但终究“样板戏”产生在那个时代，这是个客观事实，它会引起有些人对那个时代政治的反感而迁怒“样板戏”，就说明我站的还不高，我作为委托者做这个事情，应该想的更全面、更细致一些。

　　所以说，我想周全了，至少能少一点争执。我只是觉得兴奋，教育部的这种重视程度使我很兴奋，我考虑到“只争朝夕”，但在快的当中还应该细致，尽管我不是党员，但我做的是国家京剧院的“掌门人”，位置是很有影响的。我应该考虑我以后的工作应该更细致，更周密。这会给我提出一个更高的工作要求。对我也是一个教训。

　　“增加剧目适合孩子为宜”

　　新京报：你说再增加几首传统剧目，大概锁定在几首？

　　吴江：没具体商量，但首先要通俗，适合孩子，这是原则。

　　新京报：有人建议不应该光京剧进课堂，地方剧种也应该进课堂，是不是意味着京剧进课堂试点成功后，地方剧也会慢慢进课堂？

　　吴江：这是教育界的事，这不是我们所要考虑的事情。现在有种狭隘的想法，就要把京剧和地方戏对立起来。就好比传统戏和现代戏并不矛盾，而只是量的问题，整体上是一致的，有些人就偏要把他对立起来。

　　我当国家京剧院院长时，全国很多文化厅厅长、局长，很多地方戏专家拉着我的手说，吴江你得带头干，你干好了，我们都有希望。京剧走出这条路了，随之，黄梅戏、越剧，都走出来了，作为戏剧剧种京剧是老大哥，你让老大哥先迈出去一步，弟弟妹妹不就都走出去了吗？

　　本报记者 杜丁