苏俊宾：马英九竞选广告做得好

　　马的声明让亲绿媒体错乱

　　过去民进党政府抵制奥运圣火到台，民视、三立电视台等亲绿的媒体都拍手鼓励。TVBS跟其他的媒体则讲：政治归政治，体育归体育。但是这次马英九发表声明之后，三立电视台就错乱了，他们开始讲“政治归政治，体育归体育”了

　　南都：竞选中关于奥运话题，其实苏贞昌在马英九之前已经讲了类似的话。但马英九表态之后，谢长廷还是高调批判马英九。

　　苏俊宾：这是板块的问题，两边都要抢板块。大家都认为我们对北京是相对友善的，他们就是想利用我们跟北京的友善，去得到权力。板块在这里。

　　如果北京没有马英九假设的这些问题，等到选后，就会出现不一样的情况（马英九不会杯葛奥运），对不对？民进党操纵台湾的主体意识，把“统独”意识作为一种最佳的促媒和催化剂，步步紧逼。在这情况之下，唯一的策略是什么？跳到它的后面，这样它就闪掉了，它没有办法集结一股力量来抢板块。他们内部就会开始分裂，有些人认同我们的讲法，有些人不认同我们的讲法，可它如何来打我们？它可能是站在我们左边来打我们。

　　所以那天很有意思的，过去民进党政府抵制奥运圣火到台，民视、三立电视台等亲绿的媒体都拍手鼓励。TVBS跟其他的媒体则讲：政治归政治，体育归体育。但是这次马英九发表声明之后，三立电视台就错乱了，他们开始讲“政治归政治，体育归体育”了。当你听到民进党和亲绿的媒体也在讲“体育跟政治分离”的时候，你就知道他们无法操弄“统独”意识了。我们把它逼到理性那里，有什么不好？我们把它逼回正轨，它就无法操纵了。选举最怕什么？最怕情感。投票是个感情的动作，是个情绪的动作。而现在，它要挑战我们，它必须理性。在这种情况之下，很简单就达到了我们想要的效果。

　　竞选总部内部也存在争议

　　当然内部会有人说，怎么这样子呢？“我们台湾的棒球队好不容易打到前三强，可以打进奥运。”多少会有这样的声音，我们必须在内部来进行沟通。

　　南都：你刚才也说，当时你们内部也会有一些争议。

　　苏俊宾：当然会有争议，因为国民党的传统是理性的，所以“政治归政治，体育归体育”，是国民党过去最常讲的话。当我们选择和以往不一样的策略的时候，当然内部会有人说，怎么这样子呢？“我们台湾的棒球队好不容易打到前三强，可以打进奥运。”多少会有这样的声音，我们必须在内部来进行沟通。

　　南都：最早提出要在奥运问题上做文章的是马英九本人，还是金溥聪等幕僚？

　　苏俊宾：这个我不方便讲。至少要我们内部有共识才会提出来。不会是一个人决定的。

　　南都：我想知道，马萧竞选总部智囊团的组织架构。大家具体怎么分工？

　　苏俊宾：其实真正的智囊主要是两个单位，一个是文宣部门，一个是政策部门。政策部门这次整合了非常多的学者和过去的文官，各种不同领域的专家。我们准备了二十几个政策。这一部分由高朗（台湾大学政治学系教授）主导，他整合了很多部门。我们的政策厚度和广度比他们（谢阵营）高很多，这是公认的。文宣部门，你也知道是金溥聪（马英九主政台北时曾任台北市副市长、新闻处长）负责。政策部门和文宣部门会合作，做一部分整合。比如说，马英九longstay（下乡常住）的时候，搭配了很多对未来施政有帮助的议题，就是由政策部门跟文宣部门整合，成立一个议题组来进行。

　　谢主打“一中市场”对马无压力

　　最大的担心是选举前几天他们有很大的动作，其他的不担心。“一中市场”展开说就是“大中华市场”，这有什么好担心的？

　　南都：在选举过程中，你们感觉对自己压力最大的议题是什么？是谢阵营主打的“一中市场”吗？

　　苏俊宾：最大的担心是选举前几天他们有很大的动作，其他的不担心。“一中市场”展开说就是“大中华市场”，这有什么好担心的？当谢长廷打“一中市场”，说“一中市场”不可行的时候，某种程度上限制了谢长廷争取中间选票的能力，他已经自我放弃了，只是固守了绿营百分之三四十的基本盘而已。所以我们没有什么压力。关于马英九的绿卡议题，也没有压力。我们心里知道，绿卡问题的影响有限。

　　南都：谢长廷在打“一中市场”的时候，你们在偷着笑吗？觉得这样对你们反而有利。

　　苏俊宾：谢长廷打“一中市场”，对于我们的选举不会不利，但是对于未来台湾的施政是不利的。台湾如果要跟大陆保持频繁的商业交流、经贸正常化，或者未来建立更密切的关系，前提是多数的台湾人民要有共识。谢长廷打“一中市场”对他的选举是没有帮助的，但是会伤害到选后整个台湾的共识，他催化了部分台湾人的疑虑，所以也没什么好偷笑的。选后我们还得去弥补这被催化的30%、40%人的情绪，让他们一同来支持我们两岸经贸正常化、频繁交流的主张。从选举来看，我发现谢长廷是放弃了，可是他为了维持基本盘，来挑拨台湾的对立是不可取的。

　　“我们一个议题顶他们20个议题”

　　深层的议题，民进党无法挑战，中层次的议题民进党也无法解决。对最浅层的议题，他们是非常的有信心，但那一层议题影响不了选举的结果。

　　南都：这次选举过程中的议题，基本上由谢阵营来主导，马阵营处于“挨打”的这么一个状态。

　　苏俊宾：看你讲什么层面的议题了。议题有深层议题、中层议题和表层的议题。表层的议题全部都是谢长廷主导的，中层和深层的议题似乎我们主导。

　　什么叫表层议题？突然冒出一个马太太在哈佛大学偷报纸，突然冒出一个马英九的女儿通过有人打招呼进入再兴中学，突然冒一个“十人毁谢（长廷）小组”，突然冒一个马大姐（马以南）当联考的枪手。这种议题的生命周期就三天，跳一下找不到证据就跑掉了。从大家的观感来说，最浅的那一层议题都是谢长廷主导。

　　中层议题是什么？可能是失业率高、自杀率高、贫富差距、营养午餐交不起，以及社会福利问题等等。

　　那最深层次的议题是什么呢？最深层次的议题是，解决中层议题所需要的两岸经贸正常化，是希望两岸能够松绑，希望两岸和解能成为台湾立足亚洲的一个策略。这个深层的议题，民进党无法挑战，中层次的议题民进党也无法解决。对最浅层的议题，他们是非常的有信心，但那一层议题影响不了选举的结果。

　　最后我们回过头来讲“我们准备好了”（大选最后几天，马萧竞选总部推出的长达2分多的催票广告，后被普遍认为是2008最具水准的竞选广告），我们要改变的就是那些最深层的议题。民进党过去八年来的两岸政策是封锁的，它没有办法解决中层的问题，导致台湾没有办法跟韩国、日本、新加坡去竞争，它们跟大陆的经贸是正常的，我们则是有重重限制的。在这样的前提下，我们当然想改变。所以我们的一个议题抵得上他们20个议题，最后从选票也可以反映出来。媒体的版面也许是给它的，但人心是我们的。

　　马英九竞选广告做得好

　　民进党可以骂人，可以耍嘴皮子，可以唱RAP，他的很多支持者都会喝彩，会欢呼，但我们的候选人、我们的团队如果做这些事情，有时候我们自己反而会遭唾弃，会被批评。

　　南都：你觉得马阵营和谢阵营在选举策略上有哪些主要的不同？

　　苏俊宾：最大的不同在于，我们的策略，宣传是建立在政策可行的前提下的，他们在施政政策上着墨太少，在一些政治议题或人格攻击的技巧上着墨不少。这是最大的区别，所以无法对焦。

　　南都：此前一般人都认为，国民党不太会选举，你怎么看这种说法？这次的胜利，对这种说法是不是一个反击？

　　苏俊宾：马英九是国民党里面在选举方面最另类的人，他传统的做法不多，但文宣的战力是不错的。有一次我跟民进党的一位“立委”上政论节目，他评估说，民进党会选输，他就讲到广告。我们印象中记得的最让人感动的三个广告，大概都是我们（马萧竞选总部）的，包括最后的那个“我们准备好了”的催票广告。我们的团队在这方面是比较灵活一点。

　　国民党不太会炒话题，民进党可以很灵活，但这是不是就代表说，民进党是一个选举的高手。你要讲选举的功力好不好，主要还是要看你的支持者的属性和文化。民进党可以骂人，可以耍嘴皮子，可以唱RAP，他的很多支持者都会喝彩，会欢呼，但我们的候选人、我们的团队如果做这些事情，有时候我们自己反而会遭唾弃，会被批评。我们的支持者相对是中产阶级多一些，比较保守。换言之，我们选举的系谱不可能太宽。不同的族群，有不同的属性，也就需要有不同的策略，这一部分没有办法一起来比较。

　　采写：本报记者 韩福东 实习生张磊