赵鼎新：他们的偏见是娘胎里带出来的

　　-本刊记者／张雄

　　老外们拿西藏问题开刀，是开错地方了

　　赵鼎新芝加哥大学社会学系终身教授、芝大中国研究委员会主席，北美中国社会学家协会主席。

　　他们觉得是在为西藏好

　　在您看来，这次西藏报道事件中，西方媒体的行为是不是故意的？

　　我觉得不是故意。在事件发生时他们进入不了现场，在没有消息来源的情况下拿着尼泊尔的照片出来，因为他们觉得 中国就是会打人。西方很多人从小接受自由主义，在自由主义的价值观下他们觉得西藏人不自由。这种有色眼镜是从娘肚子里 生出来时候就戴着的，非常根深蒂固，几乎可以说是先天性的东西。

　　西方确实有政治势力是希望中国分化的，但那是一小部分。还有一部分人是新帝国主义，他们实际上是好心，有两面 性。一方面确实想操纵人家，另一方面也有虔诚的一面，就是真的希望你好。

　　很多人认为西方有个整体阴谋，其实没有阴谋。有的人真的非常虔诚，觉得他们是在为西藏好。就像以前很多人希望 南斯拉夫、伊拉克好，结果却是把它们推向深渊。这里面有强权、有利益，但最悲惨的就是他觉得是为对方好，这种价值观的 情感最可怕，跟宗教一样。

　　西方媒体，他们的专业还是存在的。同样的事情如果在发生在他们国内，报道的时候会相对小心一些，因为美国有他 的主流价值观所在。中国虽然有主流价值观缺失，但国内的新闻人还是能在西藏的问题上建构公共舆论，因为这是民族问题， 但在某些地方就建构不了。老外们拿西藏问题开刀，是开错地方了。

　　奥运会马上要开，我们是拿了个烫手山芋，这才刚开始。藏独、台独、人权、法轮功等等，中国都得准备好，要以平 常心对待。这次他们拿藏独做文章没做成，对中国是个好事，因为这两件事情，在中国是最不得人心的。其他事情上要小心些 。

　　对西方失望源于不了解

　　这些孩子们的声音在西方有影响吗？

　　留学生们所做的工作在西方没影响。在西方很多人看来那都是使馆，官方操纵的。在加拿大、德国可能参与的人比较 多，美国的少。美国不是很民主的社会，你不敢随便弄，弄不好就被怀疑成间谍也有可能。

　　参与反对浪潮的留学生，还有国内的年轻人，理应对西方的舆论环境、价值观更为熟悉，为什么还会有这么强烈的反 应？

　　这些年轻人来西方时间比较短，而且年纪不大。中国这几年也没出什么事情，这次西藏的事情闹出来，他们了解西方 媒体的厉害，他们很恼火，失望也比较大。像我们就不怎么失望——西方媒体对中国向来如此，这帮人就是这种水平。实际上 还是他们对西方缺乏了解。

　　国内的人会不会被这种情绪煽起来？

　　我觉得国内的媒体一方面要站出来喊一下，另一方面还是要和西方融合。要有民族主义，不能有民粹主义，不需要义 和团精神。最怕的就是愤青——愤青容易被利用，煽起来了也很可怕，他们到时候觉得煽动他们的人都太保守。

　　这个事件会不会造成这样的局面，国内的民众对国外媒体产生敌意？

　　我是觉得，一定程度的敌意是应该的，但敌意之后必须要去了解。任何国家的媒体都是偏的，都是带有一定价值观的 。现在中国很多人对西方的理解还不成熟，还是认为西方是好的，我们是坏的，越是这样，以后对西方的失望越大。别觉得他 们就一定好，所有社会都是肮脏的，哪有什么好社会。只是不同的肮脏程度、肮脏手法罢了。大家以后慢慢就理解了。所以现 在出了这样的事情，我是觉得实际上对民众可能是个好事。

　　很长时间以来，国内不少人都认为西方媒体可信度很高，这次事件之后他们在中国的公信力会不会受到影响？

　　肯定会有影响。但是，国外媒体在国内公信力太大，本身不是个好事情。我们中国的主流价值观缺失，但他们并不会 帮助我们建立主流价值观。全面缺失总比单向缺失好，如果把西方神圣化了，那样肯定不好。我是觉得中国要搞民主，但不能 在西方操纵下推动。就像伊拉克，美国人硬是要弄，其实是带着好心办了坏事。