达赖集团实质是西方豢养的政治集团

　　达赖任“国家首脑”，达赖喇嘛可以直接通过下属官员发布命令，可“指令大臣”、“颁授勋章和爵位”，噶厦会议是在达赖喇嘛领导下负责政府事务的，首席噶伦和诸噶伦、“人民会议”会长、副会长、大法官就职前均要向达赖喇嘛“宣誓”，君臣会议由达赖喇嘛主持，达赖喇嘛可以更换包括首席噶伦在内的全体噶伦，人民会议和噶厦的一切行动、决议必须通过达赖喇嘛批准方能实施。

　　主持人：

　　从这样一个结构图来看，虽然说达赖好像搞了一些所谓西方民主化的形式，但是从这个图还是能够感觉到有点封建家长式统治的味道。

　　刘洪记：

　　没错。首先，宪法最高权力一条规定，也就是第19条规定“流亡政府最高权力属于达赖喇嘛所有”，这一条就定位了，最高权力属于达赖喇嘛。

　　第二，在“流亡政府”里面，它的家族里面曾经有5位，除了达赖喇嘛之外担任过噶伦。

　　第三，最要紧的一点是，在达赖的自传里面以及他的讲话里面说过，凡是决定不了的事情也就是重大的事情，都要通过打卦来决定，打卦是神断，由神最后来决定，它的性质就是政教合一。

　　主持人：

　　而且达赖集团为了扩大影响力，把西藏问题国际化，还在国外增加了很多驻外办事机构，还要对这些办事机构的头目进行培训，这些驻外的办事机构主要的职责和目的是什么呢？

　　谢刚政：

　　达赖驻外办事机构经过了一些发展阶段，最多的时候曾经达到18个。从目前的情况来看，它有十个办事处，有两个特别代表处，一个是华盛顿特别代表处，还有一个是欧洲特别代表处，办事处的目的主要是第一个是为了和西方某些势力联络，第二，它要争取援助，第三要安排达赖的出访，另外和一些非政府组织进行联络，推进西藏问题国际化主要是这个办事处在里面起作用。

　　主持人：

　　比如说前段时间冲击中国驻外使领馆的这些事件，而且一看十多起在同一个时间内发生，这个是不是有一些驻外办事机构在后面怂恿？

　　刘洪记：

　　驻外办事处除了那三项职责之外，还有一个组织所在国的藏人进行活动。

　　主持人：

　　这是它的重要职责。

　　刘洪记：

　　这也是一项重要的职责。

　　谢刚政：

　　而且它的驻外办事处的所谓主任都是在达赖流亡政府里面任过噶伦的，比如说甲日·洛迪，也叫甲日·洛珠坚赞，他就曾经当过“流亡政府”的噶伦，再有一个现在驻布鲁塞尔的主任扎西旺堆，他也是曾经担任过“流亡政府”的噶伦，所以他们都是达赖政府的骨干分子，他派到西方去的这些人都是一些骨干，站住的立场非常坚定。

　　刘洪记：

　　都是活动能力非常强。

　　主持人：

　　所以我们看到从达赖集团的组织机构来看，不仅仅是有模仿西方的形式，而且达赖集团还组织过一些暴力武装，我们也一起通过一个短片来看一看。

　　达赖集团组织“流亡政府”之后，在国际势力的支持下，以“组织武装，收复失地”为名，在外逃藏人中先后组建了两支武装。

　　1960年，在尼泊尔北部的木斯塘地区重新组建了“四水六岗卫教军”，“四水”指金沙江、澜沧江、怒江、雅砻江；“六岗”指擦瓦岗、芒康岗、麻则岗、木雅绕岗、色莫岗、泽贡岗，“四水六岗”是古代藏文典籍中对青康地区的总称。叛乱分子使用此词，其意在于要全体康巴人、安多人起来反对中央政府。1962年组建了以藏人为主的“印藏特种边境部队”。

　　“四水六岗卫教军”不仅在中国边境进行军事袭扰活动，而且骚扰尼泊尔居民百姓，1974年尼泊尔政府出动部队最终解除其武装。

　　主持人：

　　两位嘉宾能不能给我们介绍一下，比如说刚才提到的“四水六岗卫教军”，还有“印藏特种边境部队”，它们的情况是什么样的，现在还能有什么活动能力吗？

　　谢刚政：

　　“四水六岗卫教军”历史上曾经达到3000多人，它在尼泊尔的木斯塘对西藏边境进行十多年的武装袭扰，给我们西藏边境的居民造成非常重大的生命财产损失。

　　1974年的时候，尼泊尔政府就把这支卫教军给剿灭了，目前卫教军成了一个民间团体，但是另外还有一支部队叫做“印藏特种边境部队”，这个部队是1903年3月10日成立的，这支部队最多的时候曾经达到1.4万到1万人，目前来看可能只有八千人左右。它归印度22军，平时归印度内政部保安局领导，它手里有一个恰克拉塔野外训练中心，也叫22指挥中心，有A、B、C、D、E五个防区，主要部署在中印边境线，平时它主要是刺探我们西藏的情报，达赖集团把它认为是培育军事人才的一个基地、一个摇篮。

　　刘洪记：

　　“四水六岗卫教军”被尼泊尔缴械之后，现在这个军队不存在了，但是这个组织还在，还叫“四水六岗”，现在还在活动，包括原先地区的一些藏人，他们还是组织起来经常搞一些活动。

　　主持人：

　　达赖不是一直宣称所谓的非暴力吗？为什么他的组织下属还有这样的暴力武装存在？

　　谢刚政：

　　达赖集团实际上是暴力和所谓非暴力两手交替使用，从叛逃以后到1974年他一直想用武力打回西藏，靠武力看来是打不赢了，然后他就采取非暴力，非暴力他搞不赢了，比如说他通过谈判想向国内渗透，弄不下去以后现又搞暴力，所以从目前拉萨和其他藏区发生打砸抢事件，实际上是达赖集团分裂活动一种必然表现。

　　主持人：

　　而且达赖集团不仅仅是把很多的流亡藏人从各个方面捆绑在西藏独立的战车上，而且还有很多手段把一些派别、组织为他所用，比如说他授意下属借鉴、仿照国外的一些社团组织的形式，把青年和妇女组织起来，增强分裂活动的力量，其中有几个影响比较大的组织，我们可以通过一个短片来看一看。

　　西藏青年大会，简称“藏青会”，是在达赖的直接授意之下，以国外藏胞青年中坚持“西藏独立”的顽固派为骨干，于1970年在印度达兰萨拉成立的，其活动经费由达赖集团“流亡政府”提供。“藏青会”会员多，分布广，是坚持用恐怖和暴力手段闹“藏独”最顽固、最激烈、最猖獗的组织。目前，达赖集团“流亡政府”各级官员中，90%为“藏青会”会员。

　　西藏妇女协会，简称“藏妇会”，主要依附于“藏青会”，配合开展活动。该组织完全由达赖家族掌控，达赖的弟媳仁青康珠曾担任会长，达赖的妹妹吉尊白玛为顾问。近几年来，该协会配合达赖在一些国际会议，特别是在国际妇女组织会议上大肆进行分裂活动，发起并参与发动“和平挺进西藏”，颇受达赖集团重视。

　　西藏全国民主党，简称“西藏民主党”，于1994年成立，是达赖集团中惟一的党派组织。这又是一个在达赖喇嘛授意下，由“藏青会”组建的、图谋“西藏独立”后以便参与竞选和执政的组织。

　　9.10.3运动，该组织名称“9.10.3”取自1987年9月、1987年10月和1988年3月在西藏发生的三次由“藏独”分子制造的骚乱事件，是一个顽固坚持“西藏独立”的反动组织，其中相当一部分成员曾参与具体的“藏独”活动。

　　主持人：

　　除了上述刚才短片当中所提到的组织，据我们了解还有像“国际西藏运动”、“自由西藏学生运动”、“喜马拉雅行动委员会”等等一些名目繁多的组织，这些所谓的非政府组织也可以说西藏分裂活动的急先锋。从他们以往的活动情况来看，他们主要从事了哪些分裂活动？

　　谢刚政：

　　所谓的非政府组织实际上是达赖集团的外围组织，比如说在美国有一个“国际西藏运动”，它里面有两个比较有名的人物，一个就是甲日·洛地，甲日·洛地曾经任这个组织的董事长，另外一个叫布穷次仁，布穷次仁是他的执行主任，这两个人前面我都讲了，甲日洛地是“流亡政府”的噶伦，实际上就是甲日·洛地到美国以后策划的，1988年成立的，这些非政府组织主要是做这些活动。

　　主持人：

　　虽然是非政府组织，其实很多的首脑其实就是原来达赖集团里面的人员。

　　谢刚政：

　　对，实际上是他们的人在里面策划成立的，然后和西方的一些支持他们的人联合在一起。

　　刘洪记：

　　另外，它的非政府组织多数是在达赖的授意下组建的，所以如果参考他们的章程，基本上都是按照一种什么规定，尊达赖喇嘛为最高领袖，听从达赖喇嘛的指挥。

　　主持人：

　　就这个是一致的。

　　刘洪记：

　　这个基本上是一致的，所以不管有什么活动，比方说“藏青会”、“藏妇会”、“9.10.3组织”，他们的活动就像您刚才说的“国际西藏运动”“13集团”还有“喜马拉雅行动委员会”这些组织都是集体参与的。

　　谢刚政：

　　他们的活动一个就是策划组织所谓的听证会，特别是在美国，他们组织得比较多。

　　主持人：

　　那在达赖集团的分裂活动当中，这些各种名目的组织分别扮演什么角色呢？

　　谢刚政：

　　第一就是游说国会的议员。第二就是他们有的组织当地支持他们到印度、尼泊尔的藏人社区去参观，进行所谓的考察，这些人回去以后给他们提决议，提人大资金募捐，另外就是搞街头闹剧，搞游行示威、军事活动。它分工不同，但是目标都是一致的。

　　刘洪记：

　　这里面还有这么一点，就是它跟“流亡政府”是一个唱红脸，一个唱白脸，相互配合比较默契，就是演双簧，“流亡政府”不便于出演的地方由非政府组织来出面，特别是今年的3月10号，这个例子非常能说明问题，“流亡政府”里面有一个叫达娃次仁的，一个专门负责中国事务的官员，他就讲，“流亡政府”曾经下令，就是不参与3月10号和不支持3月10号这个活动，目的就是说把他们的干系脱掉，推掉这个责任，然后让非政府组织来搞，直到今天达赖还想着推卸责任，但是我想光靠推是推卸不掉的。

　　谢刚政：

　　实际上达赖“流亡政府”和这些非政府组织是一体两面，比如说“藏青会”，现在“流亡政府”很多噶伦，它的秘书长基本上都是出身于“藏青会”。

　　主持人：

　　所以中间的联系是一目了然的。

　　我们说到达赖集团维持这样一个组织，拥有所谓的立法、行政、司法机构，同时还有一些武装组织，同时还有这样的非政府组织，运转它资金的可能需要的量也是比较大的，那么这些钱到底是怎么来的？我们再一起通过大屏幕来看一看，达赖集团这些年的收支规模可以说是不断扩大，1960年的时候当时是9万卢比，也就是折合2250美元，到2001年这个年度就达到8.46亿卢比，也就是折合2115万美元，40年翻了一万倍。到了2004年、2005年财政年度预算总额增加到15.7485亿卢比，折合3937万美元。

　　作为一个流亡社团，资金现在规模又这么大，这些钱到底是怎么来的呢？它是怎么维持这个机构的运作？

　　谢刚政：

　　达赖集团实际上就是一个西方豢养的政治集团，它的资金主要是靠西方一些势力的支持，我们看到达赖有一个预算，有两个项目特别有意思，一个项目叫做经常项目，也就是所谓的固定项目，这些项目就是出版一些报纸、报刊，房租出租，这些一些收入交固定项目，还有一些固定捐税。另外还有一个叫做特别项目，也叫做非固定项目，非固定项目它就不说明来源，很多事情它是讳莫如深，秘而不宣，实际上就是西方政府给它一些支持。第二就是通过非政府组织来募捐，还有甚至是一些情报部门给它的资助。

　　主持人：

　　这个比例大约是多少？非固定项目能够占到多少？

　　谢刚政：

　　非固定项目占90%。

　　主持人：

　　就是90%是非固定项目，也就是这些不明来源的捐助。

　　谢刚政：

　　它这个是其他财政，是这么一个状况，如果是没有西方的支持，它恐怕一天都维持不下去。

　　主持人：

　　达赖集团这样的一些做法来看，我们应该怎么看待达赖集团分裂的本质呢？

　　刘洪记：

　　达赖集团分裂首先是从它的宪法，我认为首先是这一条，首先他得建立一个独立的国家，这个要从中国分裂出去，独立出来。第二，所有的组织都是按照宪法执行的，都是以宪法为指导的，在这种情况下，它怎么不分裂。可以说1991年修改了宪法之后，过去它叫“流亡西藏宪法”，现在叫“流亡藏人宪法”，不管它怎么变，那是内容这一条是没有变的，所以从这个基础上去分析它，不管它怎么变，是万变不离其宗，还是执行它建立一个政教合一的国家在前进。

　　主持人：

　　所以从两位嘉宾今天所做的介绍来看，达赖集团的实质其实就是搞分裂，非常感谢两位嘉宾今天能够做客我们的演播室接受采访，也谢谢观众朋友收看本期的《今日关注》，明天再会。