4月17日15时，新浪网特邀中国人民大学国际关系学院国际关系学院副院长金灿荣做客嘉宾访谈室，就西方涉藏辱华和歪曲报道等话题进行在线交流。以下为节目实录。

金灿荣谈歪曲报道

　　金灿荣在访谈中称CNN主持人在辱华言论上犯下了严重的错误，反映出诸多问题，如美国媒体产业多年的傲慢和偏见的集中体现，以及美国媒体人的种族主义情绪，另外也显示出美国媒体对国际事务的无知。

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友大家下午好，欢迎来到新浪网的直播间，我是主持人马骧。我们非常荣幸地请到了中国人民大学国际关系学院副院长，著名的国际关系问题专家金灿荣博士，跟我们一起来谈一下关于西方媒体近一段时间以来的歪曲报道，以及大家非常关心的火炬传递等等系列话题，金老师您好。

　　金灿荣：你好。

　　主持人马骧：CNN主持人卡弗蒂发表恶毒攻击中国人民的言论，中国外交部要求其道歉，而后CNN发表声明称无意冒犯中国民众，并称此言论是指向“中国政府而非中国人民”，为此，外交部召见CNN驻京代表，再次要求CNN道歉，您对CNN的辱华言论和辩解怎么看？对中方的立场和举动怎么看？

　　金灿荣：媒体在美国社会生活当中确实非常重要，媒体比较著名的主持人社会地位也很高，收入也很高，他可以达到上千万美元，像一个黑人女主持人温芙蕾，她的个人收入能够达到十亿美元。这么一个状况就使得媒体人有一种傲慢，这是职业带来的。他觉得他可以和上帝对话，有时候他这个傲慢就会表现在某些问题上，特别是带有某种偏见的问题。

　　卡弗蒂在CNN并不属于一流的主持人,这个人讲话一向就非常的刻薄，不光是对中国，对别的问题也是这样。有一部分媒体人用这个办法处理问题，他实际上思考问题是很肤浅的，他把刻薄当成了深刻。但是就目前他犯的这个错误来讲，他把中国人说是五十年不变的一群暴徒和笨蛋。这个话无论从哪个角度来讲都是不对的，就是在美国也是极端政治上的错误。美国也有一个意识形态标准，通常叫政治正确性，有些话是不能说的。就是按照美国的政治正确性标准，他讲这个话也是非常不对的，这个是种族主义，应该讲这个是20世纪各种意识形态里面最恶劣的一个意识形态，从他的语言可以看出来，今天美国种族主义这个幽灵还在徘徊。

　　CNN这个表态反映了美国一个战略思维，他想把中国的公众和中国政府做区隔。CNN这一次犯了这么一个严重错误，他反映出好多问题，比如说美国媒体产业的一种傲慢，还有美国媒体人的种族主义情绪，另外还有对国际事务的无知。

　　主持人马骧：我们看到金博士一上来的讲话，和我们看问题的高度不一样了，您是做了一个剖析。我们说到主持人的傲慢，说到CNN这回的失误或者他的这个错误，他为什么在我们已经很正式地要求其道歉的情况下，仍然只发表声明？另外就是我们再次要求CNN道歉，这是外交部的这样一个声音，国家级的这样一个声音，能得到什么样的回应？

　　金灿荣：通常美国的媒体认为他们在面对政府的时候具有某种道德优越感，他们认为自己是不代表特殊利益的，他们负有这个责任监督政府，所以一般来讲他们对政府，包括美国政府他具有某种道德优越感，然后比较傲慢。但是他面对民众的时候，一般来讲他面对这个压力，有某种沉重感的。

　　网友：在网上大家都非常气愤看到这样的言论，觉得这是对中国人的侮辱，所以大家看到有一个反CNN网，以及还有很多认为CNN必须道歉，甚至要诉诸于法律的民众的声音，网友的声音。

　　主持人马骧：您说了，他对民众还是很在意的，第一是他能不能看到中国民众这种声音，他知道不知道？第二，如果他知道的话，您觉得他会怎么办？

　　金灿荣：媒体虽然在在美国政治生活里面地位非常的高，有时候被称为政府的第四权，一般我们认为政府权利是立法、行政、司法三个权利，它有一个权利就是叫信息权。但是媒体另外还有一个本质，媒体就是一个现代产业，它也是赚钱的，它跟别的卖菜的行业，本质在这一点上是一样的，也是追求利润。那么利润的来源就是它要有受众，没有受众，没有广告，它就无法生存。所以它面对公众的压力还是要有所顾忌的。

　　对于中国公众的压力，应该讲目前对他压力可能不是很大，他主要的收入来源和他的受众还是在他们国内。

　　主持人马骧：谁掏钱，他在乎谁的声音。

　　金灿荣：对，所以目前我估计我们网民的这种要求还不能够达到，他现在如果要说有什么压力，应该讲是在美国国内那些华人的抗议声音，对他们会有某种压力。

　　主持人马骧：这件事情他们看作是一个窗口，所以听到了更多的声音或者更多的思考。在2008年北京奥运年，我们看到近一段时间以来西方不只CNN一个媒体，对于中国的报道是扭曲了的，是抹黑的，尤其是针对拉萨事件的报道，发现了很多不实的情况，移花接木，歪曲事实的情况，是不是折射出西方媒体对于中国存在着比较大的偏见？

　　金灿荣：这个毫无疑问，我想这是多少年的事实了，如果要仔细地比较的话，我们还得承认在进入21世纪的时候大概比90年代初还要好一点。其实最严重的时候应该是80年代末90年代初，现在好一点，现在比如说西方媒体对中国的报道面要多一点，特别是包括个人生活，与人们生活相关的经济、社会新闻要多一点，因为原来完全是负面的政治新闻，现在他报道面要多一点，然后观点要平衡一点。

　　但是回到我们现在谈的这个问题，就是奥运和“藏独”这个问题，应该讲是他多年的傲慢、愚昧、无知、偏见的一个集中表现，这个暴露了西方在认识中国方面诸多的弱点。当然现在西方媒体是分化的，我觉得现在有一部分媒体也开始反思，另外他把这个责任推到中国政府身上，觉得没有给他们报道的机会。但是这里必须强调这么一点，就是说西藏实际上过去十几年已经开放了，西方媒体，西方游客，西方政要，其实在过去十几年有很多的机会去了解西藏，但是由于他们过去带有某种偏见，他们不愿意去平衡地、客观地看西藏的进步，而专门去找他们想要的那些东西。另外，他们还有一部分人根本就没有去过西藏，然后他们愚蠢而又傲慢地拒绝去了解西藏，了解西藏现实。像这些，一是他的偏见，他的傲慢，然后再碰到目前这个矛盾相对集中爆发的时候，它这些弱点就集中地爆发出来。

　　主持人马骧：我们看到了一些西方主流的媒体很公开的报道上，用的图片居然是移花接木的，怎么会出现这样的问题？这在职业的新闻人眼里看来应该是不应该出现的，应该是很荒谬的，不是吗？

　　金灿荣：完全如此，我们以前有一句常识，就是偏见比愚昧更可怕，愚昧学习学习就能改进了；偏见的话，有时候你给他机会，他拒绝去学习，所以偏见比愚昧更可怕。这次CNN犯错误主要还不是技术原因，我相信就从这个新闻行业的技巧，技术水平来讲，在这个事件之后他的技术水平还是没有下降的。

　　主持人马骧：是偏见，愚昧，导致这样，还是故意和有企图，有目的的导致这样？

　　金灿荣：我想是几个目的搅合在一起的，一部分动机应该就是有意识的，起码不能排除吧，西藏的打砸抢烧，还有在火炬传递当中有意识的这种暴力阻挠，还有对问题极端偏颇的报道，这些都是集体行动。这种集体行动完全没有协调，我觉得不太可能发生，所以它应该是有协调在里边，这个协调就是有战略考虑的。然后就有偏见，那么多盲从，它应该跟偏见有关，当然还有一部分是愚昧，愚昧者一般人不坏，就是有点傻，就是偏听偏信，也挺固执的人。第三类人我觉得是可以去做做工作的，多沟通，给他们机会来了解事实，他们可以改变。

　　第一类人，就是有意识借这个事情来给中国添堵，给中国添麻烦，第一类人大概是没有什么办法来改变他们的，对这种人就是逮着机会就介入，没有什么办法。

　　第二类人，有偏见的人也得继续沟通，通过事实来改变他们的看法。

　　网友：我参加了新浪网上关于“反分裂护圣火”的网上签名，我看到人很多，已经有五百多万了。

　　主持人马骧：没错，我也上去签了一下(笑)

　　网友：除了签名之外，我想从法律的角度，从个人的角度去起诉，包括这个想法可能很多在美的华人，在西方的华人都已经在着手这么做了，在您看来这个渠道这样做有没有用？

　　金灿荣：当然还有一个办法，就是寻求我们中国大陆的法律保护，CNN这种严重的偏见，我们要找到证据，他是否与西藏发生的暴乱事件，以及其他的违法行动有没有直接关联，如果他这个报道导致了这样一种暴力行为，那也是有理由对他进行法律起诉的，所以这种意识我觉得可以赞赏，但是至于到底怎么在技术上加以执行，我觉得这个里面还有好多问题要仔细地斟酌。

　　主持人马骧：就您的了解，在海外的留学生以及华人，他们对于CNN也好，卡弗蒂也好，圣火传递受阻挠也好，“藏独”的这种不实报道也好，他们的情绪和抗议的声音是怎么样的？

　　金灿荣：因为最近我也没有去美国，所以我也只能跟大家一样从新闻报道，还有从网上来看大家的情绪。现在应该讲我们海外华人对自己的国家举办奥运，支持的声音是绝对多数，对“藏独”分子干扰奥运圣火传递，是非常愤怒的；另外对西方媒体的偏见也是非常愤怒的，我想这是主流意见。当然海外华人心态也很复杂，特别是海外的学者他们心态就更复杂一点，一般学者他比较冷静，或者他自视为比较冷静，在做事当中他比较清高，所以他们也会有一些不同的看法。但是就从这个现象上看，应该讲支持奥运，支持圣火传递，反对国家分裂，反对西方偏见，这种情绪应该是主导性的。