陈众议：摩诃婆罗多适合初中以上所有读者

　　李小萌：署长，您刚才说过有一个回避的原则。

　　陈众议：因为我们社科院太大了，实际上他们出版社跟我们研究所没有什么关系。

　　李小萌：这套书适合什么样的读者来读呢？

　　陈众议：我是觉得这套书应该适合于初中以上的所有的读者。

　　李小萌：在文学组的评选当中，我觉得是不是容易产生争议比较多的一个组？

　　陈众议：确实是这样的，我们是最后评出来是六种，这是其中之一，这种书是全票通过的。

　　李小萌：全票通过的？

　　陈众议：对，确实是难度很大，梵文本来就是一个死亡的语言，现在会梵文的人就很少，算是绝学吧。

　　李小萌：问一下署长，评委其实都是专家，当大家的意见相持不下的时候怎么平衡呢？

　　柳斌杰：相持不下的时候，一般他们对一个分歧的意见就有一个充分辩论，要辩论，有的争论很长时间，有时候他们辩论到晚上两点钟，这其中就有一部分人被说服了，还是要投票的，因为在这个文艺领域里，我们主要是要鼓励创作个性化，提倡风格的多样化，就容易产生这样的分歧，因为文艺类的书量也比较大。

　　李小萌：下面我们来了解一下印刷奖，印刷奖评委王庆连，他是北京印刷协会的秘书长，欢迎他。您带的书是不是放这儿了？哪套是？

　　张庆连：这一套书全套13册，大家可以看，从桌面一看，这个书背是一个完整的清明上河图，这也是我们政府奖里边惟一一套黑白文字图书的一套书，这个书印得从版面非常平整，墨色浓淡一致，文字非常清晰秀丽，所以这次给评上了我们政府奖。再一套就是上海印制的《锦绣文章》，这本书整个的一本书的印章占97个印章，非常厚。

　　李小萌：颜色非常漂亮。

　　张庆连：它是采用四色印刷的，印刷套印非常准确，非常准确，而且能够从色彩上真实地反映丝织品的颜色和它的质感，这本书加工难度非常大，大家可以看它的书好，摊开以后是一个图案，而且胡总书记，作为一个礼品送到耶鲁大学了。

　　李小萌：有收藏的价值。像这种以图片为主的图书印刷精美可以理解，像文字为主的图书，其实我觉得大家是不是在看内容为主，印刷得好不好对读者的影响是在哪儿呢？

　　张庆连：印刷好坏对读者非常重要，特别是对我们中小学生，中学生的视力有影响，如果文字印出了以后，墨色不匀，黑白反差特别大的话，伤我们的眼睛。

　　李小萌：这是从健康的角度，但是其实从一种审美的角度，我觉得印刷精美的书带给人的那种气息还是截然不一样的。

　　张庆连：可以欣赏。

　　李小萌：署长，我们今天看到这两套书是不是可以代表了中国出版界就是印刷方面的最高水平了呢？

　　柳斌杰：是的，基本代表了这个印刷水平，因为中国是发明印刷技术的一个国家，在当代出版里边，国际上每年有最美的书评奖，我们中国也是连年能够拿到奖项，但是整个的印刷品来说，我们的质量水平还有待于提高，因为我们是个印刷的大国不等于是个强国，因为中国已经是世界三大印刷基地之一，除了美国、德国就是中国，我们现在印刷企业有各种技术装备，大大小小已经达到十七万家，我们印刷的产值已经超过了四千五百亿，包括国际上很多发达国家的图书也在我们这里印刷杂志、报刊，这么一个大国，不在质量上讲究，就对不起我们这个大国的称号，所以我们这样强调印刷水平要提高，这就是刚才专家所讲到的，一个是书出来，美观，是个艺术品，外国的女性都很喜欢用书来装点自己的卧室。

　　李小萌：为什么是女性？

　　柳斌杰：女性比较细腻，愿意读书，她就要摆上好看。再一个就是刚才讲到的书印得好了，图片清晰，能够真实地传达你的艺术感受，比如你的作品，你的照片，你的绘画作品能够通过印刷传达出来，要不然变颜色了，掉了。另外就是一般的图书，你看着很简单，但是在印刷装帧方面也有很大的讲究，比方这本书，你是不是经常读好多的书打开以后，你想停在那页停不了，它自动就合伤了，这就是一个装帧技术的问题。

　　李小萌：就是它每页翻过来都会平平地展开。

　　柳斌杰：翻停下来，厚厚的书多数都停不下来。

　　李小萌：这是哪项技术来解决的这个问题？

　　柳斌杰：这是装帧的技术来解决，外国的书现在基本上能做到这样，翻到哪页都能放着，中国很多书还不行。

　　李小萌：这也能做到吗？咱们试试。这就是一个技术是吧。

　　柳斌杰：技术性的问题，翻了能停下来。

　　李小萌：谢谢您。还也一个叫装帧奖，是获奖者，王明舟先生，是北大出版社的社长。您的哪套书获奖了？

　　王明舟：我们出版的一本《曹雪芹扎燕风筝图谱》，这本书。

　　李小萌：打开看看吧，这个封套套着呢。

　　李小萌：漂亮吗？获奖的理由是什么？

　　王明舟：我想获奖的理由，我自己的理解，恐怕是我们把民族的传统文化，与一个雅俗共赏的比较好的一个结合，但是我想应该说评委老师也在这儿，他的理由会更权威，更准确。

　　李小萌：我们听听装帧设计奖的评委符晓笛先生给我们点评一下这套书。

　　符晓迪：现在我们这次评奖的主要的一个方向和历届书籍装帧的评奖都有一个不同，主要是一个观念性不同，过去我们更多地强调封面设计，现在我们从这次政府奖的开始，我们更加注重整体设计的一个概念。刚才这本书在评奖当中，它是最典型的，比较有中国传统文化，它的线装，然后从颜色，中国最传统的这种颜色，尤其是它里边的插图，精美的插图，还有它这种文字的图与字的这种连接，都非常现代，它既是一本非常传统的书，但是从里边我们的版式，我们的字体，甚至颜色的变化，都体现这本书从形式到内容的和谐统一。

　　李小萌：好，谢谢。我们看到一些统计数字，这些年国民阅读率都还是一个下降的趋势，其实从2006年开始新闻出版总署联合各部委一起发布这个全民阅读活动，三年过去了，这三年当中全民阅读率有没有在上升呢？

　　柳斌杰：全民阅读率在逐渐上升，现在主要发生了一个变化，就是纸质的阅读回升得比较慢，在线阅读比较快，在线阅读三年时间，由百分之六七现在涨到百分之三十八、三十九，两项加起来，阅读率的上涨达到百分之三十左右，这个还是在上升，只是阅读的对象、载体不同了。

　　李小萌：我们把读书的目的也可以做一个简单的划分，如果说为了上学、考试，为了工作上的进一步的发展看书，如果算是功利性的阅读的话，作为怡情养性，提高审美的能力那种阅读属于非功利阅读，我们想知道一下，柳署长您的非功利性的阅读最近在读什么呢？

　　柳斌杰：刚才介绍的中国思想家评传我看了一部分。

　　李小萌：两百本呢。

　　柳斌杰：看了其中的一部分，每天在家都看看，还阅读了评奖有两本书，一本书就是咱们摆在这儿的《毛泽东传》，一本书是《邓小平年谱》，我读了这两本书有新的感受，就是过去我们涉及到政治，涉及到革命题材，涉及到领袖，大家认为这个书可能就是干巴巴的说教，我发现现在我们的作者，我们的出版家完全不同了，他们在处理这些重大领袖人物他的年谱，他的传记的时候，用那种新的时代的眼光去观察历史，非常有独到的见解，适合于我们现代人在读，只要每一个人去读，你都会有新的感受，以前因为邓小平、毛泽东这样的书大家读过不少了。

　　李小萌：也想跟我们今天到场的来宾交流一下，你们平常用来非功利性阅读的时间多不多？这种阅读对于一个人的影响是在哪儿？

　　李德顺：我是学哲学的，对于搞哲学的人来讲，功利性和非功利性大概很难区别，因为我们什么都要读，什么都要看，看什么都是一个想法，想知道人们现在在做什么，在想什么，就是这么个读法，所以我什么都读。

　　李小萌：什么都读，什么都是功利性的，也什么都是非功利性的。您呢？

　　陈众议：对，文学阅读主要是非功利的，另外现在的书确实太多了，所以要择善而从，现在这个很重要，尤其年轻人，实际上人生你要活一百年的话，加起来就是三万多天的时间，所以实际上要选择，有所选择，这个选择过程实际上是带有功利色彩的，但总体来说阅读的时候根本不想别的事情，是一种习惯，实际上阅读要慢慢养成那种习惯就好。

　　李小萌：对，怎么样来养成一个阅读的习惯现在对不少年轻人来讲是一个问题。

　　陈众议：我觉得最好就是从文学切入，因为文学本身对于现在大多数人来说是非功利的，据说现在很多文学作品是什么人在读呢？一些已经非常成功的企业家，还有一些收入不绯的白领。

　　李小萌：您把这个功利性的参照告诉我们，很多人就会读了。王先生呢？

　　王树增：我同意刚才说读书要有一个选择，因为人生苦短，就算你有五十年的阅读的时间，穷尽一生的精力读书，你恐怕连世界书库被老鼠咬掉那个部分你都读不到，我觉得还是得选择，我觉得这上是有功利性的。但是我觉得非功利性的意义在于什么呢？我认为好的出版物它是滋养心理的，它是培养一个人对社会的看法，对世界的看法，对自己的看法，要关心社会等等这些我们作为社会公民应该具备的品质，阅读上最终目的恐怕要培养这些精神。

　　李小萌：好，今天时间也差不多了，谢谢署长，谢谢我们的来宾，也祝愿大家都抽一点时间读一本好书，谢谢您。