马英九谈两岸政策：不担心自己被两岸沟通架空

　　编者按：5月20日很快要到来，台湾候任领导人马英九即将上任，台海两岸由此面临历史性的“和解共生”的机遇。5月2日，马英九借助凤凰卫视，就两岸存在的机遇和挑战，以及未来追求双赢的可能性，进行了全方位阐述。南方周末对本次访谈内容略作编排，予以刊发。

马英九袒护赖幸媛

　　- “我们走的是马英九路线”。赖幸媛不会听李登辉的。

　　-你不满意，反对，认为不该有这个共识(九二共识)，都可以。但你不能说它不存在。

　　-两岸之间的往来，应该是越活泼、越密切越好。

　　-周末包机、开放大陆观光，大家已经快谈烂掉了。应该很快就可以有协议。

　　-会请“教育部”尽快规划对大陆学历的承认，我们挑好的、台湾学生多的学校来承认。

　　-新任的“体委会准主委”也希望能够有几个项目夺金，我们当然会参加(奥运会)。

　　-把大家所迫切关心的问题有一些处理之后，再来考虑(胡马)会面比较有意义。

　　-最近胡总书记提出来的十六个字，非常值得肯定。搁置争议，共创双赢：两岸“十六字”共识有八字雷同“胡马会”何时可能？“跟胡锦涛先生说几句”

　　赵少康：欢迎来到《新闻骇客》的现场，今天我们要专访马英九先生。英九兄你好。

　　马英九：少康兄你好，各位观众朋友大家好。

　　为什么让“深绿”的赖幸媛掌“陆委会”？

　　赵少康：谢谢你到我们的节目来接受访问，最近最热的话题就是你任命“陆委会主委”赖幸媛。因为她原来是台联的“立委”，别人认为她是深绿，而且认为她是主 张台独的，你为什么想要任命赖幸媛？有人说你是为了平衡国民党里面非常强烈的大陆热，想用赖幸媛来冷却一下，是这个原因吗？

　　马英九：不是，她是一位很认真，而且很专业的“立委”，在社会上有不错的形象，在《天下》杂志调查里，她算绩优的“立委”。

　　她过去的背景，据我所了解，她并不主张台独，而且从过去两年的发展来看，比如说，“红衫军”的时候，她也反贪腐，没有去挺陈水扁。

　　再来，去年开始台联转型，不再谈统独，而是超越统独，同时照顾弱势，走中间偏左的路线，这在台湾是比较少见的。然后他们主张“入联”、“返联”公投跟“大选”脱钩，这也跟深绿是完全不一样的。

　　在今年3月间，好几批知名的台联人士出来支持我，所以我觉得台联也在转型。这次不是李登辉先生推荐的，所以根本就无所谓李登辉路线。

　　赵少康：的确有人说，你是不是在走李登辉路线。

　　马英九：我在走马英九路线。

　　赵少康：是马英九时代的开始。

　　马英九：我走的路线当然是一个中道的路线，我们希望让更多人参与大陆政策的形成与决策。她的理念基本上跟我们一样，比如说我主张不统，不独，不武，她是主 张超越统独；又比如说，我们一向主张“九二共识，一中各表”，他们对“一中各表”是可以接受的。我们之间并没有商量过，大家其实主张差不多。那么她来担任 这个角色，我觉得会让大家感觉到我们的大陆政策有比过去更宽广的社会基础，这个我觉得是台湾目前很需要的。

　　赵少康：英九兄，我觉得蓝营部分的立委跟选民还有疑虑，你怎么看？

　　马英九：我觉得可能是有一些误解。从3月20日当天开始，我一直在讲，民主就是要服从多数，尊重少数，容忍歧见。现在已经服从多数，我当选了，已经是大陆政策大政方针的决定者了。主导的过程中，有一个过去立场跟我们不尽相同，但现在已经改变了的人参加，有什么不好呢？

　　“赖幸媛会不会还听李登辉的？”

　　赵少康：现在也有人关心你说，赖幸媛以前一贯的表现是非常坚持，很难协调，万一有一天和你理念不合，她挂冠求去，会不会对你又是一个伤害？

　　马英九：不会啊。我们在邀请她加入之前，有一个很好的沟通。她同意在这个基础上来加入，所以比较容易合作。并没有说一方主张台独，一方主张统一，完全不是这样。

　　赵少康：以前讲，一个“陆委会主委”等于是半个“行政院院长”。我在“环保署”当“署长”的时候，有一个“科长”要到大陆去，开一个酸雨防治会议，我觉得 很好啊，最后谁反对？“陆委会”。我们就不能去啊。“陆委会”那么伟大，它就可以反对一个“署”做的决议。我记得郝柏村当“院长”，黄登辉当“陆委会”主 委，郝柏村有一些意见，黄登辉说不理就不理，郝还是蛮有权威的“院长”。

　　所以大家会有些担心，到时候赖幸媛会不会在技术方面说，这个不成，那个不成，搞得其他部会动弹不得。

　　马英九：不会。大政方针是由我主导，我们将来会经常协调，对外口径一致。在维护安全(的条件下)，能够开放的我们都会开放，这种现象绝对不会再发生。

　　我选举时所提出的政见，包括承认大陆学历，不是被绿营骂得满头包？对不对，但我还是坚持，没有改变。我们应该要跟大陆多往来，我们不开放劳工，不开放农产品，这是很清楚的，但是不可能不跟大陆往来。

　　我们选举时讲的话都是真的，都能够实现。这点很重要。

　　赵少康：你主导的外交，两岸政策等等，现在她是愿意听你的。但她还会听李登辉的吗？

　　马英九：不会。因为我刚刚讲了，我们走的是马英九路线。

　　“九二共识”就是“一中各表”

　　赵少康：我也听到，最近两次记者会，赖幸媛提出，她认同和支持的是“一中各表”的“九二共识”，跟原来的“九二共识”有一点先后跟程度的差别。你的主张是什么？

　　马英九：从1992年之后，我的主张就是，那个时候达成的共识尽管并没有像一个协定一样签下来，但很明显，海基会提出来的建议，就是我们接受一个中国的原 则，但是双方口头各自表述。对方来函表示接受。这样就形成了一个共识，只不过后来因为各种客观的环境的变化，大陆抓住“一中”，台湾抓住“各表”，就分开 来了。

　　其实我长期以来都主张双方要同时回到“九二共识”，“九二共识”就是“一中各表”，“一中各表”就是“九二共识”。名称问题我觉得有点滑稽。为什么？这就 像“八二三”炮战，国共双方并没有约定去打一场炮战，事后才命名，事前没有这个名称。你不满意，反对，你认为不该有这个共识，都可以。但你不能说它不存 在。

　　就算在过去对事实上是否存在还有一些争议，但从今年3月26日以后，这个争议应该也不存在了。

　　为什么呢？因为胡锦涛先生跟美国总统布什在电话里面讲得很清楚，他提到“九二共识”，也提到双方都接受一个中国的原则，但是对一个中国的定义看法不同。这 就够了。所以，3月26日之后，对“九二共识”和“一中各表”有了新的起点。以前的看不看就无所谓了，最主要的是从3月26日开始，一个中共的总书记对全 世界讲得那么清楚，对象还是美国总统，有新华社正式发的英文稿，我想这点应该没什么争论了。

　　赵少康：台联党主席黄昆辉跟赖幸媛都说到，你同意以后要少提“九二共识”，大家蛮惊讶的。有没有这个事情，还原一下？

　　马英九：黄主席跟我建议过，他是我在“陆委会”时的老长官。(赵：他当“主委”，你当“客任副主委”)对。我跟他讲，其实这两个是一回事，“九二共识”就 是“一中各表”，“一中各表”就是“九二共识”。他支持“一中各表”，那多提少提“九二共识”其实没什么差别。所以我没有同意。但我了解他的意思，是担心 “九二共识”是不是只是“一个中国”而已。

　　“两岸多轨沟通会不会把你架空？”

　　赵少康：没有你答应说少提“九二共识”这个事情 (马：没有)，这个还是蛮重要的。另外李登辉特别提到，以后两岸应该是政府对政府，在WTO的构架下来协商，不需要经过海基会、海协会，你怎么看待这个事情？

　　马英九：这跟我们的规划不一样。因为海基会也是在李登辉时期，“陆委会”设计出来的，包括“陆委会”的成立，是采取委员会而不是采取“大陆事务部”(的形 式)，海基会的成立也希望对方有一个对口机关，这都是我过去规划的。我觉得，现阶段还没有让这两会停止运作的条件。还要靠它们两个来运作。

　　赵少康：还会是政府的白手套。

　　马英九：对。因为海峡两岸目前的情况跟譬如说过去的前四十年(不同)，那时双方是相互否定的，两边都不把对方当做一个国家或者政府看待，我们(现在)已经 不再采取原来的立场，可是我们也不可能承认他，“宪法”不可能允许，在我们的国土上有另外一个政府存在。他也同样有这个问题，所以双方不可能从相互否认跳 到相互承认，这做不到。

　　(赵：所以就先不否认。)我觉得现在最好的办法就是相互不否认，换句话说，并不需要双方相互承认。双方如果政府对政府(来协商)很可能碰到这样的难题，所以透过海基会，能够做一个白手套，政府想要参与的话，可以以海基会顾问的身份参与，我觉得这种方式对双方最方便。

　　赵少康：我们通常讲两岸(沟通)有“二轨”，“三轨”，“四轨”，“五轨”这些，前一阵胡锦涛先生邀请连战先生去，吴伯雄说也要去，前一段时间，萧万长也去，江丙坤去，很多“立委”热衷去。你担不担心将来把你给架空？

　　马英九：不担心。为什么？因为我们授权海基会是惟一准官方的管道，同时他所涉及到的主要是公权力，假如不涉及到公权力，民间的往来我们将来应该会做适度的开放。我觉得两岸之间的往来，尤其在经济跟文化方面应该是越活泼、越密切越好。

　　在其他方面，包括政治，或者涉及军事方面，要比较慎重，用这样的方式，让双方都感觉到对方对自己有很大的需要，不可或缺，发生战争的机会就会大大减少。（来源：南方周末）