民主和法治不可分 反腐需要人民监督

　　【主持人】从这三次思想解放中可以看到中国当前的发展是怎样的脉络？

　　【胡福明】应该说是一种渐进式的改革。首先是经济体制和经济领域的改革，改善人民生活，提高综合国力，通过这个再扩展到政治体制。但是政治体制改革涉及方方面面的事情，比如建设社会主义民主政治、实现社会公平正义、促进社会和谐、推动依法治国、反对官僚主义、加强廉政建设、提高党的执政能力等等，这是一个庞大的社会系统工程，需要我们持之以恒地有序推进。

　　民主和法治不可分反腐需要人民的监督

　　【主持人】您在很多次讲话中都提到解放思想一定要和民主联系起来，那您是如何看待中国30年来的民主进程以及未来的走向呢？

　　【胡福明】30年来，我们的民主政治取得了巨大的成就。比如说取消领导干部职务终身制，建立了比较健全的干部教育培训制度，这就是一大进步。在干部任免上也采取了一系列的改革措施。在依法治国方面也取得了很大的进步，我们的人民代表大会制度、政治协商和民主监督制度、基层民主制度建设都有很大的进步。

　　我认为目前中国民主的发展应该是走小步、不停步、年年有进步。这方面我缺乏研究，但是有一点是肯定的，思想解放运动必须是民主的。

　　【主持人】您刚才也谈到了依法治国的问题，今年5月4日，温家宝到中国政法大学看望师生，阐述了法治的内涵，那您觉得法治和民主是怎样的关系？

　　【胡福明】法治和民主是不可分的，没有充分、广泛的民主，依法治国是站不住脚的。没有法治的保障，民主也是走不通的。立法要以民主作基础，民主立法才能制定出符合实际、符合历史发展要求、符合人民意志的法，才能体现党的意志。现在科学立法、民主立法、公开立法已经出现了很好的势头，这会对我们的依法治国起到积极的推进作用。

　　【主持人】您一直强调“一个人要独立思考，要有自己的脑子，不要人云亦云”，是想说明一个什么道理？

　　【胡福明】我认为解放思想、实事求是本身就带来一个问题，就是人的主体性问题，就是要承认人民是历史的主人，人民是历史的创造者，人民有民主权利。所以我认为，人应该有独立的人格，应该意识到自己是国家、社会的主人，对国家和社会负有责任。具有独立人格的人，就是不搞依附关系，不搞盲从跟风，要用自己的脑袋去思考，从实际出发去考虑问题。

　　【主持人】您以前是位学者，之后又从政了，您觉得做学者和当官有什么区别？怎样当好学者和当好官员呢？

　　【胡福明】这一点每个人的理解不同，就我个人来说，我觉得我既没有当好学者又没有当好官员。(主持人：您太谦虚了。)

　　你说我当学者吧，后来从政以后也再拿不出东西来了。当官我又不够能力，只能当一介书生。所以说当官没有成功，当学者也没当好，两头都落空了。我看教训倒不少(笑)。

　　我认为当一名好学者也罢，当一个好官也罢，首先要对党、对人民、对民族、对国家有高度的责任心，有历史的使命感。否则人民培养了我们，我们怎么向他们交代呢？