于丹：喧嚣中的孤独

　　“我心里头除了希望宁静，希望朴素，意存感恩之外，我可能说不出更多的话。”

　　★文/《小康》特约记者　张弘

　　“出《于丹<论语>心得》的时候，我处在混沌无知的状态，对出版一无所知。可以说，我在不到两年的时间里面经历了很多从未经历过的命题。现在我除了心里头希望宁静，希望朴素，意存感恩之心，我可能说不出更多的话。”

　　一种非常个人化的视角

　　无论如何我不希望自己变成一个技术力量。我不希望用一种技巧，或者过分外在的东西替代我内心原有的东西。

　　《小康》：这个“感悟”能和“心得”划等号吗？

　　于丹：基本上可以。因为心得是心有所得，感和悟这俩儿字都有一颗“心”在。所以我觉得是换个说法，其实是一个意思。心得也罢，感悟也罢，不是从学理的内部进行研究，而是站在外部进行一个生命体验的关照。这是一种非常个人化的视角，但是，会有自己的心在。就是你感受到什么，这和心得基本上是一样的。

　　记者：如果“心得”和“感悟”可以划等号，那么两本书是一种什么关系？

　　《小康》：“心得”本讲了七个“之道”，“感悟”讲了另七个不同的“之道”。《心得》中的七个“之道”更大众化，但是不够系统。因为是第一次讲，我挑的是最好讲的，大家喜闻乐见的就直接讲了。讲《心得》的时候，绝没想到再讲“感悟”。因为“心得”被大家接受让我始料未及，后来，百家讲坛说，《论语》是很严肃的，我们应该对它做一个很系统的梳理，有些没有讲到的东西必须讲到，像忠恕之道，仁爱之道，诚信之道等等。

　　孤独是在喧嚣中的一种失落

　　让我内心孤独的，恰恰是那种喧嚣。那种喧嚣有的时候是一种热情，一种善意，你会觉得是一种深深的托付。但有的时候，会让你觉得是一种困扰。

　　《小康》：你和张越对话时说到，每天都要收到大量来信，大半来信都是些杂七杂八的事。而且，这一年多以来你非常忙碌，你是否有一种“过分喧嚣的孤独”？

　　于丹：你用的这个词非常准确。因为真正的孤独不是你静默独处的时候，孤独是在喧嚣中的一种失落，就是无法沟通。我昨天在泰山日程那么紧，拍完以后我还跟他们说，让我自己待一会儿。我静静的看着泰山，看着那儿的云彩，看着夕阳的时分，我不会孤独。让我内心孤独的，恰恰是那种喧嚣。那种喧嚣有的时候是一种热情，一种善意，你会觉得是一种深深的托付。但有的时候，会让你觉得是一种困扰，甚至有好多东西会产生极大的误读。这种误读有时候甚至是刻意而为的。

　　《小康》：经历过这些之后你对自己的生活规划有改变吗？

　　于丹：我不是一个公众符号，不过就是读本书，说说我心里的感受。我还得坚持干好我的本职。从本科到博士，我自己还带着那么多的学生。曾发生过的恶意炒作，就是他们觉得，这个人来了，不拿她做点文章的话就亏了。你面对这件事情怎么办呢？沮丧吗？愤怒吗？或者说，不再干什么吗？我一直在想，看看我在喧嚣中还有没有一种坦然：就是按照自己的心愿这么走下去，好好地做一个大学老师。

　　我现在最幸福快乐的时候，就是让我好好当一个大学老师。面对学生的时候，我坦然。我从他们那儿能够得到的东西很多很多。所以我真是不喜欢这喧嚣。

　　文化有一种普世性，能够穿越时空

　　我们的文化为什么能够在日本如此受欢迎？这是因为他们不仅把它当作一种学问，而是当作一种为人处世，让内心温暖，内心有所依托的依据。我觉得，这是一种文化的共通性，这种东西让我心里头觉得踏实。

　　《小康》：你对孔孟或者国学书升温的现象怎么看？

　　于丹：我相信，在一个社会急剧转型的时候，作为每一个生命个体，他需要完成的，首先是自我内心的确认。也就是说，大家都在想，我现在能够找到一个什么样的生活坐标，我生活里最缺的是什么，我跟它的关系怎么协调怎么相处。那么，这个坐标由什么来确定？是人云亦云，还是跟随一个潮流？我觉得，儒学就是我们的一个参照系，从这里能够找到有哪些亘古不变的东西，能够让我们今天觉得朴素、温暖，让我们觉得有一种依据。文化有一种普世性，能够穿越历史积淀下来。

　　我去日本，有一个素不相识的朋友佐佐木，是个商人，他从丘田到东京接我。我们在丘田玩了一天，很高兴。第二天我要去冲绳。他们夫妇俩把我送到机场，佐佐木对我说，在冲绳，我的儿子会等你。佐佐木的儿子是一个出国留学回来的小伙子，二十出头，是一个外企的小白领。这个孩子专门从市内赶到机场，见到我以后，他给我鞠了一个躬，递了一张名片，说我父亲让我来接您，您有什么事就找我。我这次是公务安排，冲绳还有俩议员等着我，我就和两位议员一起走了。第二天我去东京，这孩子又从市内赶到了机场，他说我代表我父亲来送您。其实他也就跟我说了那么一两分钟的话，我就又走了。

　　这件事让我感慨很深，我们现在还有几个父母能这么使得动孩子啊？一方面，日本的现代化发展得很好；另一方面，它接人待物的传统没有变。

　　后来我见到福田首相的时候，他跟我打招呼，用的是中文。在那里，没有人叫我于丹老师或于丹女士，所有人都称我“于丹先生”。福田首相坐下来就说，我们这些人是读着《论语》长大的。然后我才知道，他们打小学就读过《论语》、《孟子》，到中学时读《中庸》和《大学》。这就是一种文化的根基。我们的文化为什么能够在日本如此受欢迎？这是因为他们不仅把它当作一种学问，而是当作一种为人处世，让内心温暖，内心有所依托的依据。我觉得，这是一种文化的共通性，这种东西让我心里头觉得踏实。