王建民：陈云林若能访台将实现两岸双向交流

　　主持人：媒体在评价重启的两会商谈的时候说“具有标志性的意义”，这个标志性的意义具体来说应该是哪些方面？

　　 王建民：第一，两岸关系在过去10多年对立、对抗，甚至台湾当局搞法理台独可能造成台海危机的严峻局面，现在两边恢复协商了，两岸恢复协商本身就是两岸关系发展的标志性重大事件；

　　第二个，两会恢复协商是两岸关系大环境、大背景下的一个新的发展，特别是这次两会协商过程和过去有点不同。这次台湾派出两位所谓的“副部长”级的官员参加会议，我们国台办也有副主任级的官员参加会议，其实这次两会协商带有更高的官方色彩，官方的介入程度比较深。

　　另外一个，每次都会发表两岸协商的两岸关系发展重大的政策性协议，这个非常重要。这次会议谈的主题能够在最短的时间内完成达到共识，我觉得这就是一个好的标志。

　　主持人：海基会董事长江丙坤来北京之前，就很高调的向媒体表示，要当面邀请海协会的会长陈云林“在方便的时间”访问台湾。陈云林是否能够顺利地访台，有着非常重要的意义吗？

　　 安然：事实上访台这件事情，我们几次都表达了很积极的愿望。这次有几个有利条件：第一，国民党执政以后，尽管赖幸媛在做“陆委会主委”，但台湾在这个问题上已经做了一定的准备；第二个，江丙坤这样高调地邀请，也有其他方面原因。事实上现在在岛内对于两岸关系的发展也不都是一种声音，最近绿营反弹的情况比较严重，蔡英文公开地说：“太快了！”一些官员也在谈要彰显台湾的主权，甚至比较年轻一点的“官员”也公开谈“中国大陆要吃台湾的豆腐”什么等等。我觉得在这种背景下，江丙坤这样去高调地谈这件事情，也是一种姿态吧。

　　 王建民：我补充一下，1999年海协会会长汪道涵本来是想去台湾访问的，可是李登辉出台“两国论”，故意要阻挠汪道涵访问台湾，结果随着两岸的会谈中断，汪老终生没有到台湾去，留下了一个最大的遗憾；而且两会的接触协商都是台湾的高层到大陆来，大陆有关的海协会的负责人不能到岛内去，这就构不成一个双向平等的关系，都是单向往来。如果陈会长能够顺利到岛内访问，是两会协商发展的一个重要标志，象征性的意义是重要的，而且有实质性的意义。

　　现在能不能去呢？我做一个简单的判断，我觉得现在岛内是马英九执政，是国民党执政，国共之间建立了初步的互信，两岸之间的大环境发生了非常大的变化，为陈云林会长到台湾访问创造了条件。尽管民进党吃不到葡萄说葡萄酸，可是民间的力量是非常强大的，现在岛内民意对民进党的反感非常强烈，认为民进党“做不好事又不让别人去做，最后让台湾人民受苦”。我觉得民进党没有这么大的力量阻断民意。

　　当然陈云林到台湾去，民进党会不会做一些负面影响，我们要注意到这些现象。希望陈会长能够在适当的时机到岛内去访问，实现两会真正的双向交流。

　　主持人：刚刚也初步谈到了陈会长访问台湾是否能够成行的一些决定因素。您刚刚讲到首先因为国民党在执政，有了去的基础或者是条件，此外还有哪些影响因素？

　　 王建民：这个问题比较复杂。举例来说，首先国民党当局，马英九先生承认“九二共识”，这是两会协商接触重要的基础了；另外，国民党执政，“立法院”国民党主导，大环境是有利的。但两岸在协商过程中会不会发生一些争议，比如涉及到未来台湾国际生存空间如何安排，或者两岸之间发生什么意外事件，都有可能造成意外影响。举个例子，1994年在杭州的千岛湖发生意外的案件，被民进党所利用，在岛内造成强烈的反大陆事件，对两岸关系造成很大的伤害，所以要估计到可能出现偶然的因素，因为两岸关系非常敏感，非常复杂。但是我的观察总体来讲，这种不利因素比较小，我比较乐观。

　　主持人：本次会谈主要议题是“两岸的周末包机，大陆游客赴台旅游”。这两个议题应该说是凸显了经济这个主轴，这两项如果能够顺利达成协议的话，相较过往的两岸交流是不是有些长足的发展呢？

　　 王建民：当然了，大家知道“周末包机”其实是两岸关系、经贸关系当中，特殊的一个新名词，但是两岸通航一步一个脚印，从春节台商包机，到节日包机，现在商谈推出周末包机，未来还要实现“平日包机”，一步一步来。周末包机也是对两岸直航方面一个重要的突破，对未来两岸经济关系的影响是非常积极的，未来很可能在台湾海峡出现一个新的两岸旅游黄金航线，通过金门、马祖到台湾旅游，而且周末包机出现以后台湾民众可以周末到大陆休假，所以我认为对台湾经济的影响非常重要。

　　此外，我认为还有心理影响。过去几年来岛内民众迫切希望直航，不仅岛内民众，包括台商，如果未来实现正常化班机了，对两岸关系影响是非常深远的。如果能够大量地交往，通航了，通过两岸的交流民众的敌对情绪会化解。

　　 安然：其实“包机”这个提法就是一个台海特色的提法，很大程度上你可以理解成是一种政治提法，完全是政治结果出现这么一个词。确实这几年经历了一个非常理想的阶段，首先是从春节包机到四节包机，由单向到双向，由开始的时候只搭载台商或者亲属，到现在可以只要具有合法身份，合法证件的台湾民众都可以去搭载这个飞机。所以最近有一个提法，叫做回归了历史的原点，向一个正常的方向在发展。

　　主持人：刚刚我们也谈到了“平日包机”这么一个提法，目前台湾方面对这个呼声也是比较高的，如果要实现平日包机，还需要哪些条件？

　　 王建民：其实从技术上没有太大的条件，过去民进党不开放，他总是借口影响台湾安全，但是最后经验证明什么都开放，什么都没事。

　　现在台湾军方对两岸的直航稍微有点不同意见，说在台海直飞会影响军事安全。飞机要绕道到香港、澳门，韩国，要不要绕一下？台湾的行政部门，包括马英九先生，他认为不要再绕这一大圈了，因为现在油价上涨那么高，浪费资源很厉害，成本很高的，而且时间也不节省，这个问题在这次协商中都能得到妥善的解决。