樊纲：改革的最大障碍是各种既得利益(图)

　　改革的下一步逻辑是进一步满足对公共利益的需求

　　4月17日，由中国经济体制改革研究会主办，中国经济体制改革杂志社和联播网承办的“中国改革开放30年论坛暨评选活动”在梅地亚中心正式拉开序幕。国务院振兴东北办副主任宋晓梧、国务院发展研究中心副主任卢中原、国家发改委综合体制改革司司长孔泾源、中国经济体制改革研究会副会长石小敏、中国经济体制改革研究基金会理事长樊纲、中国经济体制改革杂志社社长袁绪程以及其他社领导参加了新闻发布会。

　　中国经济体制改革研究基金会理事长樊纲在致词中说，年轻的一代人，只有理解了改革的历史、背景和最初的艰难，才能对未来的发展道路有更深入的了解。改革就是在旧制度的约束下，通过某种方式逐步地实现向新的制度转轨。这里面包含了很多当时旧的制度的约束，旧的利益的约束，人们信息的不充分的约束，风险的约束以及制度本身的相互制约关系的约束等等。所以樊纲认为，这次评选活动，不仅是在理论上评选人物和事件，而且也是一种宣示，可以加深对现在问题的理解，因此，希望各界大力支持、关注、关心改革开放30年论坛暨评选活动，切实把它搞得生动扎实，不流于形式，真正把改革开放30年的最主要的精华的历史部分重新体现出来，这也是为社会进一步良性发展，思考下一步如何改革做出我们的一种贡献。以下为“中国改革开放30年论坛暨评选活动”评委会副主任樊纲回答记者提问内容。

　　《中国日报》记者：请问樊纲先生，您作为经济界的资深专家，您认为中国的经济体制改革发展到今天最大的障碍在什么地方？或者说经济体制改革的最大障碍是否已经超越了经济体制这样一种领域，而和政治体制或者社会体制有所关系？谢谢。

　　樊纲：谢谢您很好的问题，我们也正在研究这个问题，讲三点：第一从经济学、从制度经济的角度来看，经济体制、社会体制都是一个体制的组成部分，而不是可以分裂的，政治体制也是处理利益关系的，市场经济往往更关注的是私人物品，政治分配的是公共物品、公共服务，所以历来这是不可分的。实际上我们在研究的时候，真正深入研究制度经济学，就会发现制度的发展中这些因素都是在一起的。

　　第二就从经济和其他因素的关系来讲，如果我们是唯物主义的话，我个人相信经济是首要的，经济的利益决定政治的利益，经济的发展一定会决定政治的发展，而且会引起政治体制和社会体制各方面的发展。但是反过来说，如果我们相信各种制度相互依存的话，没有政治的变化也不可能有经济变化。从改革开放开始可以看到从意识形态、党和国家的制度到人事制度等等一系列的变化，没有这些变化就没有这么多的经济发展，改革也不可能有，那么到了新阶段，自然会推动新的改革，包括政治改革、社会改革，但是它们之间是相互依存的。我承认经济具有基础的决定作用，作为经济学者，但是我特别要强调天下的事情是相互依存的，而不是单项决定的，这个也是经济学理论所讲的基本道理。

　　第三什么是最大的障碍？我说最大的障碍是意识形态，是各种既得利益，人们对新世纪条件下利益的不确定性的恐惧，和对既得利益的保护。

　　说完这些理论的因素之后，我觉得，我们发展到了今天这个阶段，越往下发展，越是公共产品的问题越多。农村是最典型的例子，建了房子，但是没有人修路，没有人管社保，没有人管环境，这些是公共的。公共的东西越多，涉及到政治、社会方面的问题就越多。所以，发展的逻辑也是很清楚的，我们下一阶段社会的改革、政治的改革一定会需要我们这些学者去重视，进行理性的讨论，进行理性的探索，走出一条能够使我们绝大多数人受益的一条道路。