白岩松：我们需要更真实的答案

　　主持人：

　　好，刚才我们节目中一直关注在这次虎照事件之后，陕西省召开的这次所谓的整风大会上有干部在打呼噜的这件事情，接下来的节目中我们将再一次继续关注整个虎照事件的本身。

　　主持人：

　　我们首先先回顾一下涉案的这几个关键人物都遭到了什么样的处理结果。

　　(播放短片)

　　周正龙：

　　你要算个八字，算我这个人的命，瞎子会算，他可能也算到我这个坎坷了。

　　当时我希望它往那边走，结果它走我面前来了，最多五六十米远，它慢慢走，看得好清楚，特别那两个后腿，相当有肉的华南虎。它最后东张西望，脑壳上的“王”字看的很清楚。

　　一切给你说清楚，我没有一点压力。

　　记者：

　　没有一点压力？

　　周正龙：

　　嗯。你就说包括那个国家什么研究员他说的他拿人头担保，我骂他说话放屁。

　　我要相信中央林业部，这几级专家教授通过摄影师都认可，我管你说是假的，是棉花做的，我都不管那个。我就给他们讲，你讲到最后你搬起石头砸自己的脚。

　　覃大鹏(镇坪县林业局局长)：

　　真的东西它是假不了的，当然作假的东西也一定真不了。

　　我们相信它是我们相信科学，科学就是这种态度。

　　吴平(镇坪县县长)：

　　盛世出国虎，虎啸振国威。如果不是现在太平盛世，不是国家加大对生态环境的保护，投入大量的资金退耕还林等等，你不可能有老虎的出现，它不是一个简单的问题，我觉得是这样。

　　朱巨龙：

　　但是，坚持真理要靠勇气，坚持真理，有人能够发现真理，他不敢坚持真理。

　　如果说因为这个事情，我判断力不准确，给我们陕西省的林业厅，给我们陕西省造成了负面的影响，使人民怀疑、质疑政府的公信力，那我就是我这个乌纱帽也没有，我就不做官了。

　　主持人：

　　这件事儿谁都知道是假的，就他们几个认定是真的，所以再反过头来看他们当初那些言论的时候，就觉得多多少少有些滑稽了。

　　这些天我一直就考虑这个问题，我不知道你想过没有，警方为什么在这个时候介入？以前在人们那么议论的时候，另外一个事实那么确凿的时候，警方没有接入，而在这个时候介入，你怎么看待这个事情？

　　白岩松：

　　咱们俩不是第一个做这个选题的节目，当时做的时候就有点黑色幽默的意思。刚才看这个片子的时候我特别“钦佩”他们，钦佩加引号，一个人说谎话可以如此的挺直了腰杆，这得是一种什么样的性格。

　　还有，甚至有的官员是封建迷信，虽然他用讲政治的话语在说，说盛世才会出这样的老虎，别看他说盛世仿佛是在“讲政治”，但依然是封建迷信，谁说盛世一定要出这样的老虎，而且是假老虎。所以我觉得非常奇怪，我有点看不懂，只能说用看不懂来回应。

　　主持人：

　　那你怎么看警方介入的时机？你觉得这个时机，在折腾了大半年以后，这个时候出现了一个结果。

　　白岩松：

　　前几天咱们做了一个节目就是高考，从山东的阳谷一直到甘肃的天水，中国的人情社会把好多法律的东西一下变得非常淡漠。比如说我们俩一认识，一说某种话的时候，法律的边界就没了。

　　然后在这样的一个地区，有可能明知道它是假的，但是我不好说官官相护这样的话语，只能说是既然人家说了，我其实心里偷着乐，但是何必把皇帝的新装给揭开呢？这种事情可不只在陕西出现过，过去的很多地方都出现过。

　　我觉得这件事情之所以最后被处理，非常重要的一个因素，我猜想，仅仅是个人的意见，一定是陕西省的领导做出了最后的决断，才会有这样的一个结果出现。正好那天的会也是陕西的常委和常务副省长做这样一个揭盖子的过程，最后做决定的人是这么高的一个级别，过去可以想像，从镇坪一直往上走，从科级一直到处级，不能说官官相护，而是说官官无所谓，而是说多一事不如少一事，也许我们期待的一种司法公正也在这样一种循环套之中，非常有可能。

　　主持人：

　　再有一个，我们看一个调查结果，我觉得网民的不屈不挠、不依不饶在里面起到了一个非常大的作用。

　　你来看，这里面统计数字最大的是57.1%，它是什么呢？认为周正龙可能成为替罪羊，仍需调查。这是一个什么样的调查呢？怎么看待陕西省政府对虎照事件的处理？

　　白岩松：

　　董倩我再插一句话，因为第二个数据是30.6%，是拖了八个多月，很不满意。其实在这个调查里头，我当时看完就乐了的是3.5%的一个调查数据，“处理速度快得出乎想像，太满意了”，因为我是把这3.5%放在了30.6%或者说57.1%里面。

　　主持人：

　　黑色幽默。

　　白岩松：

　　黑色幽默，太绝了，八个月太快了，这一定是一个黑色幽默。所以这里的分析是有道理的，比如说作为一个农民拍这样照片的时候，他不可能知道将来有一个部门会奖励给他两万块钱，他究竟是出于一种什么样的利益，一种什么样的考虑，去做这一切看似很愚蠢的行为？经常我把自己想成周正龙，说我要是做这件事情的话得有一个什么前提，我一直找不着一个前提，除非是有人背后推你的腰，给了你很多的允诺，你才可能做这样的事情。好了，以我们可能错误的常识，是谁在推你的腰？我希望没有，但是总是想不通为什么一个人可以在没有任何想象的空间里头，也不可能有两万块钱的资助里头就要干这件事情，是另一种加引号的雷锋？不会吧。

　　主持人：

　　而且当今天我再看周正龙当时的一些言论的时候，我真替他着急，我真希望他说的不是那么绝对，你想想，实际上所有的人几乎都知道他是一个小丑。

　　白岩松：

　　他可能心里非常有底，也许他相信权力。这些东西都只是猜测，我都愿意今天咱们说的一切话是错的，但是我觉得质疑是得到真理的一个非常重要的过程。我们可以这样怀疑，最后告诉我们错了，我们可以道歉，但是为什么一个农民要做这件事情？在没有任何利益关系的时候做？为什么到现在为止我们不能得到任何关于周正龙对这件事情的解释？我不认为一定要有一个行政机关或者政府部门说周正龙不可以接受采访，我认为周正龙可不可以接受采访的最主要因素在他自己，他如果不接受采访，你我都是记者，我们一定尊重这样的一个结果；他接受采访，那也是他的一个选择，但是当别人替他做出选择的时候，总是觉得有一点问题。所以这个事情我认为不是结束，恰恰是一个全新的开始，为什么这么说呢？虎照的事件小的不能再小，都不如有人出来打酱油。

　　我的一个同事今天跟我说，它已经变成了一个成语，叫“正龙拍虎”，就跟战国春秋一样变成了一个成语，这个成语一定非常的荒唐，一定不是指的这件事情的本身，那就好了，我们需要更真实的答案，就像我们需要去甘肃的天水替考，还需要更真实的答案一样。

　　主持人：

　　我觉得面对这么一个统计结果的时候，陕西省政府这个时候还是不能够放松，因为虎照事件虽然有一个处理结果了，但是还有将近6成，如果加上很不满意，几乎有9成的人都希望有更多、更详细的关于这件事情的调查，恐怕陕西省政府接下来要做的事情还很多。

　　白岩松：

　　我首先要替陕西省鼓掌，因为今天奥运圣火传到了西安跟延安。也有媒体报道过，说也所以选择在礼拜日把这个事情的盖子揭开就是为了迎接圣火，我不希望这是一个直接的连带关系，但是如此的两天衔接的这么近，还是容易让大家产生这样的联想。我期待圣火照耀的不仅仅是所有人脸上的笑容，还有更加公开的未来。这件事情已经由一个非常小的，人们都觉得简直微不足道的一个事情像打酱油一样演变成这样的一个事情，有一个更加公开的结果。所以我觉得今天圣火已经到了，已经让所有人感觉到一种热泪盈眶的东西，明天可不可以把一种更好的答案给我们。

　　主持人：

　　还有，通过这件事情，通过前八九个月整个的经验教训，我觉得陕西省政府应当知道一件事，就是什么呢？拖延不是一个对策，因为面对网上的这种声音，不依不饶的这种说法，你今天拖了，这件事情以后你必须得面对。

　　白岩松：

　　打了一棒子，然后接着应该说一些另外的话。

　　首先我觉得在陕西省政府处理这件事情的时候，最后毕竟作出了决断，而且在做出决断的时候我也注意到了今天的媒体都特别强调了，陕西的省委常委和常务副省长在做报告的过程中屡次举出了网络的数据，他说我怎么在百度上，或者在什么什么搜索的时候有多少条等等，说明他们在注意舆论的态度，而且不仅仅是陕西的态度，包括全国的态度。

　　我觉得中国的政府官员，这句话怎么说呢？必须该说，中国的政府官员必须适应在新的环境条件下，甚至忍受委屈地去做自己的官员，因为舆论跟过去不一样，更多的声音、更多的质疑，这种质疑和声音是推动你前进的一种重要的力量，所以适应它，也许有委屈，但是当你最快速的时间把大家的一些怀疑甚至是错误的质疑，马上用正确的回应回应出来的时候，你就在得分，否则不会出现因为华南虎这样的一个小小的事件却在失分，我总是觉得在我们的行政体制当中因为这么小的一个事情而失分就太不值了。

　　主持人：

　　这就好像一件衬衣，往上抹点墨水很容易，但是你要把它洗净太难了。

　　白岩松：

　　太难了。所以这件事情我们可以把它说成陕西“华南虎”，但是在网上，或者在我们的媒体当中，或者在我们聊天看的时候，谁还加陕西呢？都是变成了“华南虎”事件。因为今年咱们做节目的时候，美国的《自然》杂志就已经把它转引出来，大家都在看。所以我觉得陕西已经做出了这样一个果断的决定，接下来把它当成一个好事，“华南虎”可以很快的过去，但是有很多的事情可以更快地去把它做好。