白岩松：务实之路已经开启

　　岩松，今天我在看评论的时候看到了一个台湾方面的评论，我看到了一个大陆方面经常使用的词叫“拉动内需”。也就是说大陆的游客到了台湾之后，可以像强心针一样刺激台湾的经济，你怎么看？

　　白岩松：

　　马英九在整个跟很多台湾人沟通的时候一直在强调，我一定要更务实的去带动台湾经济的发展，那么带动台湾经济的发展很重要的一个就是跟大陆之间更好的走动。有一个情况来分析说，有可能大陆游客到达台湾带来的这种直接和间接的收益达到600亿新台币，大约折合人民币150多个亿，其实这是一个很大的数字。这当然是非常务实的一种期待，所以我说可能是很多台湾的业界，包括老百姓打出横幅，“欢迎大陆人民”，后面还应该再写一个字“币”，欢迎大陆人民，同时欢迎大陆人民币。

　　主持人：

　　所以人们就说大陆的旅游团到了台湾之后，经济方面是值得欣喜的地方，但是我觉得更值得欣喜的地方就是人民与人民之间有一个面对面的沟通。

　　白岩松：

　　我非常同意，我一直在用一个词叫“脱敏”，什么叫“脱敏”呢？比如说我们平常身体有的时候你对一个什么事情一过敏，经常到这个季节就犯，在治疗的时候，让他对这个事情不再敏感了，他就习以为常了。人与人之间的走动同样如此，我永远忘不了在2001年我第一次去台湾的时候一路上忐忑不安的心情，因为从来没有去过，你就用想像填充了自己所有未来的现实。我见面跟他怎么说话，他万一说出什么来的时候，我该怎么回应，如果我见什么旗的时候，要不要愤然离席，做某种姿态等等，真的全部都想过。而且大家会去聊，怎么办，我们是不是要一同走，还是怎么着。但是有了这一次的时候，第二次再去的时候就不会再有这样一种敏感的过程，有点像人与人之间的交往，两个人不认识，第一次吃饭、喝酒的时候，一见面都互相听说过，但是见面可能是，哎呀，您就是董倩啊，您好，我是白岩松，您好，初次见面，谢谢。等一会儿吃完这顿饭，喝了几杯酒，临时的时候说，原来我一直以为那是什么，以后就是朋友了，这是一个“脱敏”的过程。

　　所以我觉得对于海峡两岸来说，来来往往之后，用现实就可以覆盖很多的想象，大家一“脱敏”之后，有很多的事情就非常好做。所以我觉得周末的包机以及未来更顺畅的直航，从历史的角度看，是通向未来的一个很长期的“脱敏”过程，不是一个短期的。

　　主持人：

　　所以咱们不是有一个成语叫少见所以才多怪吗？干脆就把你的视野打开，彼此之间这种互动交流，甚至对未来两岸之间到底以一种什么样的方式解决恐怕都做一个民意的铺垫。

　　白岩松：

　　没错，我觉得未来的留给未来，但是现实要未来做什么，这是非常重要的，我们不能总是咬紧了未来，却在现实不做任何事情。所以我觉得“脱敏”就是这样一个过程，虽然未来交给未来，大家走着看，但是因为我们现实在做应该做的事情，有可能离未来就非常近。所以我觉得不光是大陆方面。

　　我不知道大家有没有注意到，在这次周末包机马上就要成行之前，台湾推出了一个新的动作，放宽了对台湾的资金对大陆股市和金融的投资限定，就是拓宽了，虽然不一定台湾有多少的钱到大陆股市来，尤其最近这个阶段，可能躲还来不及呢，但是这是一个很善意的表现，过去一直是被当成一个限制，接下来马上可以期待像投资等等很多的事情恐怕都要放宽，因为这个对台湾也有好处。

　　可是在这里我看到它很务实的动作的时候也看到了一种善意，变成了互动。你要知道，过去两三年的时间里头，有的时候只是大陆单方面释放的善意，包括熊猫，包括很多东西，你发现都遇到了一堵无形的墙，但是这一次，最近这段时间看到了双方的善意，这当然让大家产生了很大的期待，但是冰冻三尺依然非一日之寒，我觉得我们现在依然政治会谈很多更敏捷，非常具有挑战性的问题，但是毕竟务实之路已经开启了，我觉得也一点非常好。

　　主持人：

　　咱们今天的谈话也来点务实的，因为你几次去过台湾，这次大陆观光客一去，台湾方面就在想我用什么来奉献给大陆游客。依据你个人在那方面的旅游经验，你觉得如果让你选择顺序的话，什么是最应当看的？

　　白岩松：

　　其实对我来说最具吸引力的是用台湾的现实去填补我所有文字当中的印象和想像，这个之旅首先是最让我非常感慨的，比如说这就是日月潭，噢，这就是阿里山，因为你马上能联想起自己甚至小学、中学课本里那样的东西。

　　我曾经一直幻想应该什么时候做一期节目叫《歌词里的台湾》，因为我印象最深得是那天去找柏杨的路上，昏昏欲睡，突然说过了新店溪就到了，我马上一正神，问车里人，这是新店溪？他说对，这就是苏芮当初唱一样的月光，一样的新店溪吗？他说是，马上这个普普通通的地方就让我立即觉得不一样了，因为那是在我大学的时候我们唱的非常多的一首歌。然后路过忠孝东路，就会想到童安格的和迪克牛仔的。路过西门汀就想起了罗大佑。到了台湾邓丽君的墓地的时候，自然想起了自己成长一样的历程，尤其看到邓丽君的脸一直在冲着海峡这一面的时候，真是感慨万千，我也推荐很多人可以去，如果将来更深度游的时候去台湾邓丽君的墓地去看一下。

　　当然除了填补印象之旅，文化之旅也很重要，我觉得台北的故宫博物院一定要去，而且那儿的一个纪念品一定要买，它把所有馆藏的一些很好的名画做成了装裱好的纪念品，完全可以挂在家里头，折合人民币只是从一百块钱到三四百块钱，是装裱好的，带卷轴的，带盒的，我家里头挂了几幅。我觉得有时候家里挂真画还不如挂假画呢。

　　主持人：

　　那是因为咱们买不起真画。

　　白岩松：

　　但是真的他做的非常好，但是大陆这方面的复印画做的太贵了，几千块钱，我觉得成本太高了，这个纪念品我特别推荐。还有成品，要知道现在有新的旗舰店了，有更大的诚品书店，我觉得都值得推荐。

　　主持人：

　　我觉得大陆和台湾之间的旅游不是一般层次上的旅游，因为彼此两岸之间有太多一样的东西，但是经过这么多年的隔阂，也有了很多不一样的东西，怎么能够利用这样的一个旅游，让大家理解，来消除这种个隔阂是最重要。

　　白岩松：

　　没错，如果再推荐的话，美食等等这些我就不说了，大家都会感受到，去感受台湾的多元。透过台湾的媒体也能够看到，大家在炒来炒去，街上也会有很多的风景，它的这种多元我觉得也是一种风景。

　　另外它的演出，大家去看的时候也是一种多元化的，我觉得台湾的旅游人应该考虑安排很多大陆的游客去看演出，因为都是大家喜欢的歌星或者影星，我觉得这些方面都值得大家期待。

　　还有细节，人文的一些东西，志愿者等等等等，这些都是很多元的，让我们感受不一样的地方……