王扶林：尊重原著，谨慎发挥

　　-本刊记者/陈艳涛

　　在今天看，87版《红楼梦》已被奉为经典，但导演王扶林却对这部名著和电视剧改编有着清醒而冷静的认识

　　早在2006年，新版《红楼梦》还在选秀阶段时，就遭遇了种种争议和置疑。两年后的今天，当剧组陆续公布了一 个个红楼人物的定妆照后，更是迎来了一边倒的质疑和反对之声。而1987年版的电视剧《红楼梦》，则一再被网友拿来评 说，并奉为经典。

　　2007年5月初，“永远的林黛玉”陈晓旭离世，2008年5月，欧阳奋强出书，回忆当年拍摄《红楼梦》的情 景。在所有的争议和赞誉背后，87版《红楼梦》的导演、制片人王扶林却一直保持了低调和沉默。他极少接受媒体采访，也 不愿意就新版《红楼梦》说出任何他的意见，而对李少红们所遭遇的种种质疑，他表示了理解和支持。“我们当年也遭遇过激 烈的反对，没关系。只要你是一心一意、全力以赴的，认认真真拍的，不管有多少反对，多少争议，即使拍的有多少缺点和不 足，也一定会引起轰动，也一定会有人看，因为它有曹雪芹，因为，它是《红楼梦》。”

　　中国四大古典名著，王扶林用了10年，执导了其中两部——《红楼梦》、《三国演义》，这是旁人难以想象的机遇 ，也是一个难以企及的艺术高峰。曾经历过种种冷遇和磨难，也收获无数赞誉和推崇的他，在今天人们对于《红楼梦》的热烈 关注和讨论中颇为感慨：“这在20年前是无法想象的。”

　　新版《红楼梦》的编剧，是8个70后、80后的年轻人，最年轻的编剧董友竹生于1985年。不得不佩服新版《 红楼梦》制作者的魄力——敢把中国文学的顶尖作品，一个几亿人都熟悉亲切的“梦”，交给一群年轻人来编织。

　　而当年的87版，则拥有一个豪华庞大的顾问团：曹禺、沈从文、杨宪益、朱家、蒋和森、启功、吴世昌、周汝昌、 钟惦斐……大师云集，空前，也绝后。《红楼梦》拍摄了4年，播出时，已有若干人的名字划上了黑框。这是他们的绝唱，也 是那一代电视人的最大幸运。

　　一部精深微妙的《红楼梦》，让拍摄者们都敬畏不已。新版导演李少红坦言，接拍《红楼梦》让她觉得“很煎熬”， 在公众巨大的关注热情之下，每一个过程都要公开化，她感觉就像是“被扒光了搁在大街上”，为此她还一度萌生退意。

　　而在当年，《红楼梦》同样给了王扶林巨大的压力和痛苦。他甚至曾盼望过他乘坐的飞机失事，而他已事先写好了遗 嘱。今天再来审视这部作品，也许会说出它的很多粗糙和不足之处，但幸运的是，王扶林坚定的尊重原著的原则，让我们看到 了一个经典。

　　87版电视剧《红楼梦》被今天的很多人视为经典，作为这部剧的导演和制片人，你有没有什么经验可以谈谈？

　　拍摄《红楼梦》，我希望是完全按照小说里来。书里该是怎样我就怎样去拍。所以我说拍《红楼梦》你别说你这个导 演怎么有能耐，想发挥一下。一发挥就是错，你就是老老实实的把小说用电视的形式表现出来就是好的。就这样你还不一定能 表现得出来。你别想再出什么花样了，你根本出不过曹雪芹的。作为一个导演他总是想出新，想表现出独特的东西，表现出他 独特的风格。但是《红楼梦》不行，《红楼梦》你只有老老实实的体现每个字。(在87版的电视剧里)就是在探春远嫁那一 段发挥了，用了几分钟来表现探春远嫁时的情景，配上《分骨肉》的歌曲。

　　我拍的红楼梦只能是及格，我只是把这个戏拍下来了，这个事情说下来了，但是它的意境、它的诗化的东西，就比较 差。如果换个人来拍，可能最多也只是在程度上有不同而已。当年拍跟现在拍，理解又不一样了。你再怎么说《红楼梦》电视 剧经典，我自己心里有数，它不是经典，小说才是永恒的经典。

　　要拍摄这样一部巨著是不是压力很大？你当时个人做了什么样的准备，去了解和熟悉这部作品？

　　压力太大了。当时很多人都质疑我是否能拍好，我自己也质疑自己。也没有别的办法，只有自己刻苦。我提了一个条 件，给我一年读书。于是我租了外面的一个办公室，去读书、研究材料，一年当中看了很多很多。但是不是看了书就可以了， 很多专家学者研究了一辈子，比如周汝昌先生从青年时代一直研究《红楼梦》到现在。我研究了一年最多只是懂了一点的皮毛 。

　　后来讨论剧本的时候，写剧本的三个都是红学家，一说起这个人跟她是什么关系、这个里面有什么潜在的含义??都 头头是道。举个例子，我们都管那条街叫荣宁街，红学家说不对，应该叫宁荣街，因为宁是兄长，荣是弟弟。后来我们在正定 县写牌楼的时候，幸好发现的早，把这个改过来了。

　　还有焦大醉骂：“红刀子进去，白刀子出来。”有的观众就说这个是错的，应该是“白刀子进去，红刀子出来。”但 是他们都忽略了，焦大那时候是醉骂。他是处于一个喝醉的状态。当时有太多这样的问题了。

　　所以一开始讨论这三个红学家剧本的时候，我基本插不上嘴。你要把这里面弄透了，不要说弄透了，就是不搞错就很 不容易了。所以周汝昌先生说这红学是中国的文化学，确实是很有道理。你看直到今天还有多少人在研究着《红楼梦》，在靠 《红楼梦》吃饭。

　　1987年《红楼梦》开始在央视正式播出的时候，当时社会上有什么样的反应？

　　因为拍摄的过程中，就有很多的非议，我是硬着头皮干出来的。剪接出来以后能不能被广大观众承认，被红学家们承 认，都是问号。我没有自信心。我当时一个是希望领导主动跟我说，《红楼梦》拍的太差了，你别拍了。另一个是我坐飞机， 飞机能掉下来，我一下就完蛋算了。我记得我甚至当时写了一个遗嘱，开头就是我觉得导演和拍摄《红楼梦》太难、压力太大 了，我的死和别人都没有关系。我写了这么一个条子上了飞机，特想飞机掉下来。

　　播完之后，评论是毁誉参半。比如说周汝昌先生就给我们提了字，说是“首尾全龙第一部。”就是说它是一个完整的 故事，不像京剧和越剧等等都是截取的几个片断。这个电视连续剧，是首尾全龙的。但是他也没说好还是不好，就说这个是首 尾全龙。

　　冯其墉的评价是“红楼梦长”，说这个戏比较长，影响也会很长。也有人说我们拍的很不容易，很多红学家都写了文 章。观众看的很多，但是也有批评的，指出不足的。所以我的总结是毁誉参半。

　　到什么时候情况好了呢？到电影出来的时候，8集的电影出来以后，不知道怎么回事，《红楼梦》电视剧的影响反而 越来越大，一直到现在。现在的定论是把电视剧定义为经典。我觉得作为电视剧的水平来说，它只是及格。作为小说来说它是 经典。我拍别的戏就不可能有这个结果，但拍《红楼梦》就有，因为它本身就是经典，人们关注它。说小说经典可以，但是说 这个电视剧经典，说过了，不实事求是。

　　它还有很多遗憾，很多缺陷，很多不足。但是现在再让我去拍，我还不一定能拍出这样的水平来。条件不一样，现在 有现在的优越条件，当时有当时的优越条件。时代背景不一样。这个戏要按照现在的三天一集的速度想拍成经典，恐怕就是急 功近利了。

　　拍《三国演义》时，在压力和难度上是不是比红楼梦会好一些？

　　这个不好说。因为《三国演义》是武打戏很多，《红楼梦》是文戏，中央电视台原来根本就没有拍过武打的大戏，而 且是反映战争的。当时的史料也比较少，原来的历史场景也很难。当时广电部给我下达的命令一个是要基地化，第二要集中一 批全国范围内精英且有一定建树的导演共同完成这个戏。因为这个是中国整个电视事业的，而不是中央电视台的。找来的五个 导演，都是当时已经有名气和成就的。我当时协调和这五个导演的关系就很费脑筋了。我是总导演，要做我的工作，不能挂名 吧。但是也不能对别人的工作总是指指点点啊。

　　我就是用了《三国演义》开篇的那句话：“天下大事，合久必分，分久必合。”一开始先开会统一艺术思想，统一对 《三国演义》的理解，统一对主要角色的看法，统一服装的总体设计，统一布景的总体风格。这是合在一起，大家共同出主意 。比如选演员，刘、关、张，曹操，周瑜，诸葛亮，这六个人必须包括我在内的六个导演一致认可才能通过。因为要是有一个 导演不认可，比如刘备，那么到了他导演的时候，用一个他自己都不认可的演员怎么能拍好戏？还有每个导演的导演本要让我 先看。这都是“合”的内容。“分”就是拍摄的时候你们各自去发挥，拍的过程中，我可以不停地调素材来看。其中有一个导 演就是因为不称职，中途被我们换下，找了其他人去重新拍。拍完了之后，就是又“分久必合”，又合在我这里了。统一剪辑 ，统一配音，统一合成，统一作曲。就用了三国演义的这个八个字，我们统领拍摄完成了这部电视剧。

　　《三国演义》的演员选择今天看也很有特色，比如唐国强，当时你怎么想到用他来演诸葛亮？

　　在选演员的时候，遇见一个很突出的问题就是唐国强，当时唐国强去试镜拍周瑜。他试的时候，我一看就有一个考虑 ，在京剧舞台上，周瑜是不带须的小生打扮，诸葛亮是带须的。周瑜比诸葛亮大，但是戏曲里面无所谓，反正是被观众们认可 了的夸张化的艺术形象。但是电视剧里不可以啊，我是要拍生活化的三国。所以我就让周瑜粘上胡须看一下，粘上胡须过来一 看，我说这不就是诸葛亮吗？当时的导演也都非常的赞同。于是就确定唐国强去演诸葛亮。但是问题来了，当时各个方面都反 映，不能让唐国强去演诸葛亮。唐国强前妻的家庭也不断的给他压力。

　　我就说我找唐国强有几个理由：一、他是电影学院明星班毕业，他受过基本训练，镜头前他更有足够的实践经验。二 、他本人比较喜欢书画和读书，有一定的文化修养，长的也很清秀，符合诸葛亮的角色特点。你说他奶油，戴上八卦帽，粘上 胡须，能看得出来他奶油？三、唐国强当时处于一个低谷，就认为他没什么救了，只能演一个奶油小生？我说人在这时候肯定 是从内心里想翻身的，你要是把诸葛亮给他演，他肯定要通过诸葛亮翻，我要另外再找一个有点名气的演员过来，他可能在你 的剧组里面一点不分神不做兼职的待两年半吗？不可能，他可能。

　　唐国强后来真的很努力，在云南拍戏的时候，住的条件非常差，他就住在一个一晚上2块5的小店里面，剧组也不怎 么给演员发片酬。他一直顶住，坚持下来。后来，领导问我怎样，我就给他们看唐国强演的几场戏，确实很好很认真，他们就 不说话了。这部戏在他最低谷的时候，忽然把他的戏路就给拓宽了。