伊朗试射中远程导弹引起美国关注

　　主持人：伊朗试射多枚中远程导弹也是引起了美国的关注，接下来我们来看一看美国方面的一些反应。

　　(播放短片)

　　解说：

　　五角大楼情报部门的初步评估显示，美国的追踪系统发现，伊朗9号当天共进行了7次导弹发射。美国方面目前正在研究试射导弹的具体情况，以评估伊朗的导弹能力。盖茨说，伊朗的这次试射行动更加显示了美国在欧洲建立导弹防御系统的必要性。但盖茨的录像，美国不会因试射导弹而寻求与伊朗“对抗”。

　　盖茨(美国防部长)：我认为每个人都能意识到，任何形式的冲突可能引发的结果，美国政府正在尽一切努力，试图通过外交和经济手段解决伊朗核问题。

　　主持人：殷教授，通过盖茨的讲话，您怎么来判断美国对伊朗现在的态度？

　　殷罡：美国对伊朗现在的态度还是继续施加压力，但是也不把话说绝，路走绝，美国还是希望伊朗能够做一些妥协，而且这种妥协美国并不准备接受伊朗的要求，就是和美国直接对话，达成美国和伊朗的和解，还是要求伊朗根据联合国安理会的协议和伊核六国进行认真的谈判，认真的妥协。

　　主持人：这是它对伊朗的一个原则性的态度。

　　殷罡：对，目前。

　　主持人：但是我们也注意到，最近美国和捷克签署了反导协定，而且盖茨也在讲话中讲到了，因为伊朗试射了这些导弹，所以盖茨说，你看，我们建这个反导系统是有必要的，是有用的。华大使，您怎么看待美国在这个事件上的一些说法？

　　华黎明：拿伊朗说事，本来就想搞导弹系统，正好有这个事发生了，关于美国态度我还想补充几句，刚才我们在屏幕上看到的这一段录像，就是盖茨的讲话，在华盛顿很有意思，关于要不要对伊朗采取军事行动是有不同意见的，但是反对打的恰恰是五角大楼，首先是国防部长，还有职业军人，特别是美国的海军和空军不愿意打，这里我可以引用盖茨在不久以前同一批国会议员私下里谈话过程中讲过一段话，跟他刚才的讲话精神是符合的，他说什么，如果美国对伊朗实施先发制人的打击，我们将会制造几代人的伊斯兰圣战国，我们的子孙后代进无穷尽地和美国上和敌人作战，这就是盖茨的话，说明五角大楼不想改，国务院也不想改，从盖茨和赖斯的将来都可以看出来他们都不愿意打，白宫里边可能有人愿意打，比如像副总统切尼，但是据说切尼现在对布什的影响力也越来越小，所以才会出现，最近美国一系列的表达好像有一点模式在里面。

　　主持人：既然美国是这样一种态度，但是为什么在国际舆论中还有一些关于攻打伊朗的声音不断地出现，到底这内部从不核心的原因来看到底是什么？

　　殷罡：我觉得目前来看，如果我们把以色列作为一方，无论是以色列，还是美国，还是伊朗，都不愿意现在打，因为现在不到那个时候，事情没有恶化到那种程度，以色列我们谈过了，以色列是最后关头才能让美国牵进去，现在美国希望的是事情不要走到恶化到那种程度，同样伊朗也不愿意恶化到那种程度，同样伊朗也不愿意，博弈是一方面通过军事演习显示自己的一种打击能力或者是反击能力，另外一方面还是在比较积极地进行政治方面的斡旋、一些妥协活动，所以未来一段时间还是本着军事示威和政治上的讨价还价，这样渡过一个比较长的时间。

　　主持人：您前面讲过一个观点，以色列如果在特殊的情况下，它可能会主动地打击伊朗，顺便把美国捆绑进来。

　　殷罡：通过以前有一些例子，1981年轰炸萨达姆的反应堆，去年炸虚拟叙利亚的可疑核设施，也就是这个东西，当以色列认为全世界都不管的时候，只有它自己独自完成了这个事情，而且根据以色列的安全要求不得不干的时候，它这样做，伊朗核问题跟萨达姆的反应堆、叙利亚的核设施完全是两回事，如果伊朗也拥有核武器的话，周边的这些阿拉伯国家会不安，会非常不安，他们可能比以色列更感觉不安，因为以色列有防卫能力，他们没有，而且对欧洲，对美国都是因为这些，所以以色列现在所扮演的角色时时刻刻地提醒世人注意核武装的威胁，并不说现在就要打。

　　华黎明：

　　现在涉及到三个方面，一个是美国，一个是伊朗、一个是以色列，很有意思，伊朗实际上希望不想打，希望这场战争不要发生，美国现在也不想打，最想打的是以色列，它威胁很大，一个伊朗离浓缩铀的技术越来越近，它可能威胁很大，第二，以色列还担心一个问题，美国这次大选之后，谁会当选，如果民主党的奥巴马当选，奥巴马曾经说过，他上台一定要直接谈判，和平解决伊朗核问题，所以美国前驻联合国大使、新保守派的头名人物博尔顿。他说11月份美国大选的结果揭晓出来，是民主党奥巴马当选结果出来，从今天11月份到明年1月20日，新总统上台之前，这是一个非常危险的事情，可能以色列悍然动手。

　　主持人：是不是就意味着可能关于海湾的局势，在接下来的半年时间里面还会有一些变化。

　　殷罡：存在着一些变数，而且未来半年比较关键，如果白宫换马的话，给伊朗的压力也比较大，不管放到谁，所以伊朗现在可能会走出某种缓和的姿态，这是有可能的，美国在军事展示，这个跟政策妥协是两回事。

　　是不是就意味这可能关于海湾的局势在接下来的半年时间里面还会有一些变数？

　　主持人：

　　您说到了伊朗可能会做出一些的姿态，的确，在进行军事演习，显示自己强硬一面的同时我们也注意到了，伊朗总统内贾德最近在马来西亚有一个讲话，讲话中说，他不认为伊朗和以色列或者美国之间存在开战的可能。详细情况是什么，我们来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月8号早些时候，伊朗最高领袖哈梅内伊派驻伊斯兰革命卫队海军代表说，如果遭受军事打击，伊朗将对以色列城市特拉维夫、美国在海湾的舰队乃至美国在全球的利益目标进行反击。

　　不过，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德否认伊朗将与以色列或美国开战。

　　7艾哈迈迪-内贾德(伊朗总总统)：

　　我向你们保证将不会发生任何战争。所谓的(来自以美的)威胁主要是出于宣传目的，正如我以往所言，这只不过是老调重弹，非常可笑。

　　主持人：

　　两位判断一下，伊朗最终的目的是什么，因为不管怎么说，他和以色列之间和美国之间还是存在着矛盾的，这个矛盾最终怎么解决？

　　美国和以色列之间一个根本的分歧就是这样，美国和以色列是讨厌这个政权，要把这个政权推翻掉，伊朗队它的核心的利益，就是以色列革命政权的统治，伊斯兰革命政权的政治，不推翻整个政权，在保住政权。所以现在伊朗所做的一切都是为了维护这个功臣。另外一方面在外交上，伊朗表现出来一定的灵活性，因为我们注意到最近伊朗的外长到欧洲去，向欧美递交了一份建议，接受欧洲不久前提出的关于“双冻结”的建议，什么叫双冻结？就是伊朗的离心分离机现在如果是100台，到此为止，不再增加了，那么联合国安理会不要继续对伊朗进行制裁，这是对伊朗来讲是很大的让步，因为过去伊朗是不接受的，曾经德国人对这个提案很有兴趣，而且伊朗愿意从一点开始再往下谈，并不是不可能中止浓缩铀的提炼。所以伊朗过去从 2003年到现在，几年了，往往都是在关键时刻，威胁很严重的情况下，外交上才会表现某种灵活性，这是伊朗的特点。

　　主持人：说到伊朗的核问题，我们记得国际原子能机构主席巴拉迪曾经说过，如果伊朗遭到军事打击，他会辞职。

　　华黎明：是，说过这样的话。

　　主持人：那么现在伊朗核问题到底到了一个什么样的程度，有关的各方，六方关于这个问题的谈判现在是一个什么样的程度？

　　殷罡：

　　实际上华大使刚才已经透露了一些，前不久伊核六国向伊朗提出新的建议，这个建议包括伊朗不要再扩大铀浓缩活动，过去国际原子能机构证明160台离心机，内贾德说它正常运转有3000台，还有几万台，而且联合国安理会的决议过去一直是让你停止这些铀浓缩活动，暂停，然后再谈其他的，现在德国方面提出的，伊朗似乎可以回应的、可以同意的是是不要再扩大，这方面我觉得无论是联合国方面还是伊朗方面，都做了一定的妥协，当然是伊朗占了一些上风，因为过去的离心机、它们的存在是得到了承认的。

　　主持人：

　　现在朝核问题可以说已经有了进展，所以接下来媒体国际舆论都非常关注的，伊朗核问题怎么解决，因为刚才就像华大使讲的，不管是保住政权的问题，还是颠覆这个政权的问题，目前集中在一个核心问题上就是核问题，在朝鲜核问题取得一定进展的情况下，伊朗的核问题接下来会是一个什么样的状态？

　　华黎明：

　　我觉得朝核问题最近取得突破是一个很好的例子，最终人类解决相互之间的争端都必须通过外交途径，也就是要用我们的政治指挥，而不是动辄就是制裁、动武，这种方法不是解决国际争端的办法，朝核问题已经证明了这个方法是有效的，我相信伊核问题最终也得要走这条路，靠战争，靠制裁是不能解决问题的。

　　主持人：六方现在对于伊朗核问题有没有一个解决的计划和步骤？

　　殷罡：

　　今年3月份安理会通过了一个1803号决议，这个决议跟以前的决议差不多，就是加大了制裁，要求伊斯兰暂停，伊朗同样以非常蔑视的态度回应安理会的这个决议，前不久索拉纳代表六方向伊朗方面递交了新的建议，这个建议包括中国的立场在内，包含一些积极的意义，六国方面的压力似乎小了一点，给伊朗的甜头似乎多了一点，我想伊朗在近期内应该对新的六方建议给予一个很积极的回应，如果它给予回应了，那么在今年下半年伊朗核问题的政治解决渠道会比较畅通，如果是比较坚决的拒绝了，或者是说伊朗提出一些附加条件没有被六方所接受，今年下半年的走势就不是很乐观了。

　　主持人：

　　接下来这半年的时间刚才两位也谈到了，可能会存在哪些变数，以色列进行的军演也好，伊朗进行的军演也好，通过军演想要达到政治和宣传的目的，会不会跟接下来伊朗核问题的解决会有关系？

　　华黎明：

　　我觉得剩下这半年时间在伊朗核问题，伊朗问题是战还是和，是很关键的一段时间，要打也是明年新总统上台之后，不打，和谈也可能就是这半年之间能够有所突破，剩下这半年是非常关键的一个时期。

　　主持人：也就是说双方可能还会有军事方面的演习，进行恐吓或者宣传。

　　殷罡：恐怕还会有，而且伊朗这次演习其实海军演习还是有一点威慑力的，陆上导弹没有什么太大的意义，我觉得这个仗华大使刚才讲了，应该通过政治来解决，别打仗，这个仗最好别打，而且最好别在这个地方打，这个地方一打起仗，谁都受不了，我们普通的中国人受不了。

　　主持人：终归这个地方是一个石油出口的大国。

　　华黎明：因为打起来，首先油价飞涨。

　　主持人：对世界经济也是灾难性的一种打击。

　　殷罡：而且留下的仇恨不好收拾。

　　主持人：好，今天我们是结合伊朗进行“神圣先知3”的演习谈到了关于目前海湾的局势以及伊朗和以色列和美国的关系等相关的问题，包括伊朗核问题的解决等等，两位给我们做了非常详细的介绍，谢谢两位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束了，感谢您的收看，再见。

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