主持人：

　　其实今天我们的节目说到底是关心一个富人到底应该是什么样的形象的问题，而这些年来不可回避的一个现实是富人的形象不怎么好，不佳。接下来我们就通过一个短片了解一下为什么会这样。

　　(播放短片)

　　解说：

　　袁隆平买车一事经媒体曝光后引发了网友的热议，但这次，曾屡次被扣上“仇富”帽子的网民们的态度却耐人寻味，他们很多人的观点是就算“仇富”，我们也不仇袁隆平。

　　某大型门户网站甚至特别就此新闻策划了一个专题，标题就叫“我们尊重‘富人’袁隆平”，在网友参与的调查“谁是你心中的阳光富豪”中，袁隆平以占95.69%的得票数遥遥领先于其他著名企业家。

　　一直以来，关于富人的话题总是能引起很多人的兴趣。2006年年底，有传闻某著名企业家被相关部门调查，引发了媒体一场关于民营企业财富问题的讨论，政府、学者、企业家，各路人马轮番上阵。

　　2007年，针对社会上的“仇富”心理，一位著名经济学家发表了一篇题为“替富人说话，为穷人办事”的文章，文中说到“中国穷了几千年，其中原因之一就是‘仇富’，要保护富人穷人才能致富，现在替富人说话的很少，因此他决定要反其道而行之，为富人说话，为穷人做事”。此语一出，舆论哗然，许多网友对这位经济学家的立场不以为然。

　　其实就在网民们一边倒的支持袁隆平前不久，许多网民对中国平安老总拿6000万年薪一事大加指责和质疑。再联想到前段时间王石的“十元门”事件，此次袁隆平事件中网友的态度实在值得深入思考。究竟是如某些评论所言，这是中国网民停止“仇富”的开始，还是人们对发明创造的崇拜？一件小小的袁隆平事件真的承载了当代中国人财富观的变迁吗？

　　主持人：

　　有一个网络上的调查，然后咱们看一下，认为“仇富”现象出现的根本原因是什么？一个是部分人利用特殊地位获得了高收入，这是43%；还有就是部分富人来路不明，富裕侵害了其他人的利益；再有就是为富不仁。你怎么看这三个选项？

　　白岩松：

　　前两个比例加起来的时候超过了80%，前两个比例多少都有很多违法的嫌疑，对吗？

　　主持人：

　　是。

　　白岩松：

　　我就反问一句话，如果一个国家，一种制度，一个法律，是让我们富起来的人，超过80%以上的人都是要么来路不明，侵害了其他人的利益，要么就是利用特殊地位获得了这种超出其付出的高收入，我们该仇的也不是这些富人，该仇这种制度和法律，为什么不进行一种更好的监督，不使这种情况出现呢？所以我觉得情况不是这样的，就是说我们的现实跟大家的情绪是有落差的。我刚才一直在强调，如果改革30年了，这种情况还占到80%以上的比例的话，社会富裕起来的过程太可怕了，真应了很多人去探讨的“原罪”说，难道这种“原罪”一直持续到现在吗？所以我觉得这个比例本身就是一种带有情绪性的比例。

　　白岩松：

　　按你说，咱们就得分析公众的这种情绪是从何而来的，我们可以说是80年代当时盛行的官倒，让人们对这种社会有一种不满的情绪，对富起来的人有一种不满的情绪，但是在这之后又是十几年、二十年的时间过去了，为什么人们的这种情绪如此根深蒂固？

　　白岩松：

　　首先我希望中国出现越来越多的袁隆平这样的富人，为什么呢？他们真的是用知识创造了财富，在中国说自主创新的过程中需要更多这样的富者。比如说比尔·盖茨，比尔·盖茨他是用一种技术而成为世界的首富，对吗？这是第一点。第二点，我觉得很重要的是中国人也需要有时间学会富裕之后该怎样做一个富人，我觉得这一点应该在目前这个阶段，正在慢慢非常艰苦的一个学习过程。

　　主持人：

　　这是需要时间过程的。

　　白岩松：

　　我们不需要去学穷，因为我们穷惯了，有的时候我跟同事开玩笑说，咵，回到七八个人的宿舍里头依然能过，吃窝头照样能吃，因为那个阶段我们所有人都经历过，不用学穷，但是很多人学富是很难的。比如说我有的时候跟别人去说一句话，我们好像什么都有了，就缺幸福，你就发现平常生活中，穷的朋友在抱怨，富的也在抱怨，职位低的人抱怨，职位高的人也在抱怨，每个人都在抱怨，其实我们获得了很多很多，但是大家好像缺乏一种幸福感，这就是这个阶段，我们正处在这个阶段，一个压缩的空间，别人用一二百年所走过的道路，我们正在用30年走过去。你想想中国富起来的这批人很多倒退20年，可能不是袁隆平，但是跟袁隆平做着一样的事情，为什么呢？还是在田间地头忙活，这20多年里，突然一种时代的变迁，个人机会，马上就富了，上亿、几十亿，成了大的企业家，可是依然保持着一些乡土的气息，所以在这样的一个过程中，就跟我们期待的，我们在电影中看到的很多西方的、国外的，我们想像中的富豪的那种综合品质达到了很高的地步的时候非常不一致，因此这样的一种落差也让大家产生怀疑，就跟大家想像的不一样，所以也会有，这样的富人怎么能是这样？但是时代也需要富起来的人有一个学习富裕的机会，我觉得正在悄悄地发生变迁，否则不会有这次汶川大地震之后一下子500多个亿的捐款，下一次可能会更多。所以富人也需要学习，我觉得应该给他们一个快速学习的机会，但是更重要的一点，在这儿我特别强调，一个国家要保护的不是富人，而要保护的是合法获得收入的富人。

　　主持人：

　　也就是需要一种制度。其实我觉得两方面都要学习，一方面富人，先富起来的人得迅速地学习如何处理他们手中的财富，如何做富人。还有一个更重要的就是环境问题，就是社会大众怎么去对待这批先富起来的人。

　　白岩松：

　　没错。这需要两个层面，其实要改变这样的一个环境需要两个层面，我觉得不仅仅是我们一个个体，很多不富裕的人如何要改变心态，我觉得不是，是两个方面。

　　第一个，从国家的政策和相应国家发展的目标来说，应该是在合法保护富人获得财富的同时，拿出更多集中的财力去为穷人做事，去保障不富裕的人生活能够逐渐提升，富人生活提升的速度是8%，你要让穷人提升的速度是15%，这样的话他更有奔头。

　　第二个，富裕起来的人在学会做富人的过程中也更多的能拥有一种普适的胸怀，去做很多的事情，投身到社会的公益等等各个方面，去帮助身边的人去做的更好。

　　当然还有一面，可能说起来冷冰冰，但它其实是事实。我们这个社会应当去鼓励更多的人合法的富裕起来，因为只有更多的人合法的富裕起来，才在他富裕的过程当中创办的企业里头为整个社会创造更多的就业岗位，就业岗位更多是让更多的不富裕的人能够慢慢也走进中产的一个必要的途径，如果没有富人，请问哪有富裕起来的企业？哪有那么多的工作岗位？那大家就一起穷好了。

　　主持人：

　　其实财富跟人一样，它是需要品质的，而品质的养成不是一朝一夕的事情，这恐怕以后是要整个社会去养成的。

　　接下来我们再看一个调查，这是在袁隆平买车这件事情发生之后做的这样一次调查，我们来看一下。“谁是心中的阳光富豪？”这是个新名词，袁隆平排第一，比例达到了将近96%。你看，我们觉得底下几个值得分析，陈光标好理解，因为地震期间他捐了1.8亿，你看马云为什么排在第二位？你怎么看？

　　白岩松：

　　因为马云代表一种新的经济，尤其这个是在网上投票的，马云是网络英雄。我们太习惯现在把网络的意见当成民意，不是，它只是人民当中的一部分年龄段的意见，而不是全体，因为网络在中国毕竟只发展了十多年的时间，可能更多的体现在15岁到30岁之间的人，更多数，也有其他年龄，但这个年龄段的人更愿意在网上发表意见。因此当说网络民意的时候，我们恐怕应该解读成是更多的15岁到30岁之间的人来表达的意见，比如说我们的父母他们从来不会在网络上去表达他们的意见，但是他们不是民意吗？也是。所以我觉得马云作为一个网络的英雄来说，在网络上得到一种，包括李彦宏也排在第五，这是一个很容易理解的阶段，但是我更想说的董倩，这一个表恰恰证明了是一种关公战秦琼的标志，为什么？袁隆平在我们的心目当中不是企业家，是科学家和院士，而后9个全是企业家，所以才会有调查的比例，大家无意识的，袁隆平是95.67%，他是感动中国的人物，剩下9个刷一下，第一都跌到了20%，一下差出70%的百分点来。

　　在这样一个调查表里还能看到一个需要很长时间才能改变的，中国骨子里头虽然每一个人都希望富裕起来，但在骨子里头还有一个轻商的意识在作祟，对吗？还有一个，如果要是学的更好了，应该去求仕途，而是求商途，如果这样的一种观念不改变，我们没有受人尊敬的企业家，这个社会不能培养起来，当然需要企业家自己也努力，但如果在我们的意识里头依然轻视很多的企业家，骨子里是看不起他的，第一个，就会逼迫很多的企业家把财富向外转移，第二个，做道德模范，把自己包装成一种道德的楷模，其实选择在非阳光的底下去进行自己的消费。

　　第三点，跟政治挂靠在一起，希望把自己变成一个官员。(完)