李建平：您刚才说这个实际上是提出了和对我们今天有什么借鉴。实际上这么多年我们发现在现代化建设当中一个非常重要的问题，就是和平发展，我们国家主张和平发展，反对使用战争、使用暴力。作为北京城市建设，现在和谐发展比什么都重要。一开始在现代化建设的时候，我们受原来单纯追求电灯、电话、高楼大厦，追求这些东西，一开始应该说在上个世纪，我们在现代化过程当中走过一段弯路，这段弯路就是大量地拆除一些传统的旧的建筑，特别是在旧城内，把一些新的高楼大厦引进来，特别是一些大玻璃的方方正正的房子都引进来，盖了很多，以为这就是现代化了。

　　主持人金元浦：破字当头、拆字当头，拆除了一大片我们今天看来特别心疼的东西。

　　李建平：我们应该反思，应该强调和谐发展。所谓和谐发展就是我们要有创新，要有新的建筑，同时我们对历史文化进行继承，对传统的建筑要做一些爱护、保留，因为文化是带有继承性的，北京文化最大的特点不是断裂的，如果在我们这一代产生了断裂，我们愧对子孙万代，我们必须尊重传统文化，这也是现代化一个很重要的任务。

　　还有一个，我们通过现代化建设发展人的素质提高也非常重要，一个不文明的市民，很难适应现代化。这个文明就包括你的文化素质，文化素质又回到了你有没有文化，有文化对新的建筑就不会简单地去建，要有一点民族的特色，要有一点北京的特色，要有现代化的特色，要有创新意识。如果你有文化素质，就要盯住历史文化。只有尊重它，我们才能和谐发展。

　　北京有一处建筑特别有意思，你如果走的话，从王府井往北走，那个地方叫八面槽，我看到两个非常独立的建筑却和谐在一起，一个是天主教，旁边是一个天伦王朝饭店，大家并没有觉得他们俩在一起不和谐。原来的观点旧的建筑都成垃圾，都得拆除，都得保留新的，那是不可能的。有些好的建筑，和新的建筑是可以和谐在一起的。所以，和谐发展通过新北京、新奥运，我们在建设中这一点是非常宝贵的遗产，是我们找了一个非常好的路子。

　　主持人金元浦：突然想到就是在崇文、宣武这一带五大宗教都和谐地在我们这个地方。

　　李建平：这也是他们研究北京文化当中的一个特色。有一次在北京史的研讨会上有一位荷兰学者，他研究了很多国家的宗教，发现他们的宗教有的是单一性，有的是对立性非常强，民族的矛盾、宗教的战争不断，冲突非常激烈。他到北京发觉北京城有一个特点，实际上北京从金建都特别到元大都的时候，各种宗教非常多、非常齐全，天主教、基督教、佛教、道教、伊斯兰教，甚至还有很多小的宗教，都聚集在这个都城，因为北京是首都，这么多宗教的建筑神职人员不同的信仰，却不是矛盾百出，那种动力很严重，没有，而且这些建筑全部都遗存下来，都在一起。特别是到宣武区，他是从研究宣南文化发现的，宣武区一个区里五种文化荟萃，牛街的礼拜寺，属于伊斯兰教的，珠市口属于基督教，珠市口基督教堂。在和平门门脸有一个天主教南堂。佛教就更多了，有最早的法源寺，最近先修了长春寺，还有很多著名的寺庙，道教的白云观。很多著名的这些建筑都在一个区域内，但并没有发现有宗教的冲突。所以，他不得不佩服北京这个城市的魅力，中华文化的魅力。就是咱们前面谈到和谐的发展，他非常敬佩。

　　主持人金元浦：再稍微扩大一点，像喇嘛教的文化，像黄寺。

　　李建平：后面是藏传佛教，前面是汉传佛教，可以非常融合在一起。

　　主持人金元浦：很协调。

　　李建平：建筑和宗教都非常和谐。

　　主持人金元浦：北海也是这样，雍和宫更不用说了，我们讲封建帝王的建筑和整个喇嘛教的文化、藏传佛教的文化融合得非常好。所以，中华文化中有非常宽容的一面，有非常博大的胸怀容纳万友，可以真的说洪浩博弈、容纳万友、容纳天下这样一个气度。

　　奥运过程中我发现北京人更加热爱北京，很重要的一条就是北京人对于物质文化遗产、非物质文化遗产、北京的民俗风情那样一种感情越来越深厚了。前段我们探讨破字当头、拆字当头，就是一个拆，老外过来老照“拆”字，当时很多人没有这样一种充分的认识，对传统文化怎么样。现在走出国门，看一看一百年、二百年那些西方历史文化，欧洲3、4百年的历史文化，保护得像珍宝一样。我们脚下随便在元大都的城墙下，随便走一走，到处脚底下就是上千年的文化遗迹。也可能我们的文化遗存太多，但是很重要一条是过去的理念给我们带来一些并不是非常和谐的影响。随着我们申办奥运七年多的过程中，北京人对北京传统文化的热爱更加大大加强了一步。

　　我们中心办过好几次展览，在“我心中永恒的北京”，那里头四合院、老北京的老字号、老北京的生活习惯、老北京遗留下来那些珍贵的文物，还有目前好多没有开发的北京的珍贵文物，有一个摄影家钻到没有开发的地宫里开发了很多很惊奇的东西。也有外国人，孙女士、法国人就是胡同宝贝协会的，她很激情洋溢地告诉我们，也影响了北京市民如何深入地更加赋予历史意识地看待自己的文明古迹。

　　李建平：你说的这个我也有一个感受，我的朋友正在做一个课题，课题就叫“申奥以来的北京文物保护”。其实这个里边除了政府投入加大以外，文物古迹得到修缮以外。他其中谈到一个，就是整个北京人的文化素质的提升，他说这七年对北京太重要了，北京人的文化素质提升。

　　主持人金元浦：特别是其中的对于珍贵文明遗产的保护意识。

　　李建平：就包括非物质文化遗产和物质的，包括地上、地下的认识。原来我们出国也去过，比如到荷兰，沿着运河一看不同世纪的建筑都在那儿，西方很多国家都是这样。但是回来之后我们有些人，到北京去看还是在拆，特别是在旧城里。其实我们非常强烈呼吁旧城这一块是元大都建立的街巷格局，主要集中在北京旧城内，近千年的街道格局，包括好的胡同和四合院，包括胡同都不要改变它，因为体现了古代的文明。

　　原来我们走过弯路，拆了一些。现在这七年申办奥运之后大家才发觉，这些东西对于我们打开国门走向世界非常重要，因为越是民族越是世界，越有地方特色的人家越喜欢。盖很多高堂大厦，香港也有，纽约也有，人家不新鲜，相反你有的别人没有才觉得很新鲜。夏天去什刹海特别好玩，有几个特别好玩的胡同，胡同游都集中在那一块，外国人看。其实我们的胡同原来看都很熟悉，砖瓦在我们眼里很简单，但是外国人眼里非常惊奇，这都是古代的文明，甚至是从元明清留下来的街道胡同，就觉得这个很沉重、很厚重、文化特别有特色。沿街现在那种旅游经济，胡同游也好，还有沿后海的那些酒吧文化发展得非常热闹、非常有意思。事实证明这些遗留下来的东西对我们现代化来讲不是包袱、不是垃圾，相反可以跟我们和谐地发展，我们在现代化的时候带上这一块，对我们子孙万代来了解我们的历史、了解民族文化非常重要，太有意义了。

　　主持人金元浦：对，在北京其实大家讨论挺多的，尤其是奥运以来的这7、8年时间里筹备的过程中，大家对于过去保护一个老北京，像王军的《城迹》，记录了很多北京文化发展的历史。这本身就是大家对于北京历史的保护，我们走过弯路的探讨，都证明了我们的文化意识、对于遗产的珍爱的意识大大提高了。这样一种理念也大大影响了全体市民。

　　所以，今天的市民已经和过去很不一样了，我们过去曾经有一个时期真的是得传统文化的东西，往往把它当成封资修的东西踩在脚下，它带来反思的意识就是对现代性的反思。我们也看到西方化来自现代化的理念，在当今社会中发生了很大变化。我们把现代性、现代化以前视为最高的目标区市县，当今世界的后现代思潮和审美现代性的一些理论，来质疑现代性。就发现我们按照西方现代性的追求，城市可能变成千城一面，变得完全一样，都变成了玻璃幕墙的建筑，人的生存环境，人与自然和谐的关系都会出现一些新的问题。

　　这些时候我们特别地发展了，西方人也关注到了，中国传统文化中的人与自然和谐相处的这样一些理念，给我们带来了很好的一个启示，比方说人与自然和谐相处的思路，以自然为友，以自然为亲眷这样一种思路，使得当今世界的很多人，很多有识之士对他有了重新的认识。所以，传统文化中的那样一种天人合一，以天和天，与自然和谐相处的这种思想，经过我们现在的一种转换，对我们当今世界有了特别重要的意义。

　　当然我们知道其实我们之所以人与自然和谐相处的这些思想是来自于我们农耕时代的文化，甚至更早。经过几千年，当时当然也有一种方式，就是因为人对自然的了解不足，人在自然力面前表达了一种非常无能为力的想法，所以会是适应自然的一种想法。

　　反过头来我们看，这些思想、这些理念成了我们今天重新认识现代性，重新地来把握一个科学发展的一个现代化过程，给我们提供了很好的思路。所以，西方人也讲后现代从哪里来，一个后现代专家就讲后现代从中国来，中国人这些传统文化的思想给了我们很好的启示，所以他讲后现代就是从中国来，从中国的这些文化理念中给了我们很多启示，当然也还有其他的说法，包括在艺术领域、建筑领域的后现代理念。这是带来了我们叫做科学发展观的新的反思，用科学的方式整个和谐地建构一个新的北京、新的中国文化。