本报特约记者何乡

　　因涉嫌通过瑞士银行洗钱，陈水扁夫妇日前被台湾检调机构侦讯搜查。在岛内一片挞伐声下，阿扁夫妇宣布退出民进 党。

　　曾经的“台湾之子”，如今成为很多人眼中的“台湾之耻”，连卸任“副总统”吕秀莲都痛批：“怎么会这么贪？”

　　陈水扁家族涉贪，曾导致2006年的百万人民反贪倒扁运动。该运动总指挥施明德原为民进党主席，但已于2000 年退出民进党。阿扁涉洗钱案发后，施明德说，民进党早就该开除陈水扁党籍。

　　施明德近日在位于台北市中正区济南路的新台湾研究文教基金会内，接受《青年参考》报记者专访时，也谈到了陈水 扁。

　　四个条件都不合格

　　记者(以下简称问)：你和陈水扁交往甚深，你对他个人的好恶评价，是不是有个转变的过程？

　　施明德(以下简称答)：我从来没有觉得陈水扁是一个好的政治领袖。一个好的政治领袖，在专业以外，至少要具备 四个条件。

　　第一，要有指引大方向的智慧。有了方向，才能引领你的人民、你的部属、你的同志向前迈进，有更多追求。陈水扁 完全不懂这些事情。

　　第二，要有坚守大原则的气节。压力来了，你有没有能力抗拒压力？诱惑来的时候，你是否有能力抵抗这样的诱惑？ 换句话说，金钱的诱惑你能不能拒绝？包括美国在内的压力团体对你的压力，你能不能顶得住？

　　第三就是用人。用人是检验一个人是否适合做领袖的重要标准。古代的荀子讲过一句话：“用师则王，用友则霸，用 徒则亡。”什么意思呢？用比你厉害的人，你可以一统天下，成立王业；如果你没有这样的胆识用比你厉害的人，那你就用友 ，你不能一统天下，总还能独霸一方；但是切记，用徒则亡。用比你差的、拍马屁的人，你的事业会完蛋，你的党会完蛋。陈 水扁只会用他喜欢的、听他话的人。所以你会看到，我们这些当过民进党党主席的人，把民进党带到“执政”地位的人，包括 我、林义雄、许信良全和他分道扬镳。

　　第四个条件，你要有鼓舞你的人民、同志及部属信心和勇气的那种能力。当他软弱时，你给他勇气，当他彷徨时，你 给他方向。

　　陈水扁这四个条件几乎都不合格。

　　他是很认真工作的人

　　问：陈水扁在做律师的时候，你对他的评价应该不一样吧？

　　答：也没有。在美丽岛事件后，他去牢中看我，我就跟他讲，如果律师分A、B、C三级的话，你是C级的。但是这 几年你进步很多了，跟美丽岛辩护时不可同日而语。

　　问：你为什么说陈水扁当年算C级的律师？

　　答：我是讲辩护者的能力，那时候他很琐碎，抓不到重点。但是后来我想，他会是一个好市长，没错，他甚至也会是 一个好的“部长”，乃至于说他勉强当一个“行政院长”已经了不起了。但作为“总统”，引领大方向的智慧、坚守大原则的 气节、会用人、鼓舞士气，这四个条件都不具备。

　　我跟他相处了很长时间，我担任“立法院”民进党党团总召集人的时候，他当干事长。他是很认真工作的人，每天晚 上不管再晚也要找到我，没有找到就打电话报告今天做了什么，明天有什么事要交代，或者明天他要做些什么。他是一个很尽 职的人，是一个执行者，但不是一个领导者。