最低工资上调至1500元，省会城市有空间

　　董倩：

　　接下来我们就连线采访一下中国劳动学会薪酬专业委员会的苏海南会长，苏会长您好。

　　苏海南 中国劳动学会薪酬专业委员会会长：

　　您好。

　　董倩：

　　刚才通过我们的短片恐怕您也了解到了，现在广东还有浙江纷纷提高了最低的工资水平。我们也知道，前一段时间有一位全国人大代表说，全国省会级以上的城市最低工资标准应当在1500块钱，您觉得哪个是合适的？

　　苏海南：

　　我对这个问题看法是这样的，从发展方向上看，提到1500是有这个空间的，因为我们的GDP增长速度仍然比较高，而且人们对共享经济发展、社会进步成果的需求也日益提高，今后有需要也有条件提高到1500以上。但是话又说回来，这一提高一定不能一刀切，也不是马上实施。作为一个期盼应该是完全应该的，但是如果作为一个政策马上实行，我觉得还不太可行。因为现在全国最低工资最高的是深圳，深圳市是850块钱，如果一下提到1500，差不多要翻一番，所以这需要一个过程再逐步的提到这样一个高度。

　　董倩：

　　苏会长我们知道从今年9月1号开始，浙江省的最低工资标准提高到了960块钱，您觉得对于浙江省比较富的省份来说，这是一个什么样的水平？

　　苏海南：

　　这个水平呢，960，因为我没计算现在是提高了多少比例，如果达到960，那倒是比较高一些。因为最近这几年来，按照对全国的最低工资规定，不少地方都提高了幅度。但是浙江省毕竟是我们一个经济发展大省，经济发展速度也比较快，人才集聚的需求也比较高，如果它是按照当地的经济增长速度和人才集聚需要，以及物价上涨幅度来综合考虑的话，安排这样一个水平我觉得也是可行的。

　　董倩：

　　苏会长，说到有一个标准的问题，因为每一年涨这个最低工资标准，它依照的是什么标准呢？因为我们也了解到有几个标准，比如其中谈到一个有恩格尔系数标准，还有一个国际通行标准，所谓的，比如按照月平均工资的40%到60%，我们国家制定的标准是什么？

　　苏海南：

　　我们国家制定最低工资是按照2004年国家劳动和社会保障部发布的最低工资规定，主要考虑六个因素，一个就是就业者及其赡养人口的最低生活费用。第二是物价指数。第三是个人缴纳社会保险费等费用的水平。第四很重要的是当地的社会平均工资水平。第五还考虑经济发展水平。第六是就业状况。这六个因素里面最主要的就是劳动者及其赡养人口的最低生活费用和价格指数，这两个是最主要的。

　　我们采取的方法现在主要是两个，一个是比重法，一个是恩格尔系数法。比重法就是找一个居民的最低生活费用支出水平，乘上赡养人口系数，再加一个调节系数来定。你刚才说的社会平均工资的比例法，应该讲不是我们国家的一个计算最低工资的方法，而且在国际上也不是一个通行的方法，它只是说最低工资确定以后，相当于社会平均工资的大概一定比例，一般说40、60，这不是强制执行的结果。所以我们现在特别是在我们平均工资的统计还不能完全反映实际平均工资水平的情况下，我个人认为，你用这种方法还是用最低工资规定里面的比重法和恩格尔系数法。

　　董倩：

　　苏会长，现在有一种说法，从2004年实施的最低工资规定，明确规定是各地区最低工资标准每两年至少要调整一次，但真正的执行情况，据您了解是什么样的？

　　苏海南：

　　应该说这是两个概念，一个是各省市确实都是按照最低工资规定在执行。去年29个省市都调整了最低工资标准，今年又有12个省市调整了最低工资标准，这是从宏观层面上，这个是不存在问题的。但是从微观层面讲呢，应该说绝大多数企业还是在按照提高最低工资标准在执行，但是不排除还是有少数的企业、个别的企业因为各种各样的原因，主观上的，以及客观上的，也有个别少数的是没有执行最低工资标准，这种情况可能就违反法律规定了，就需要现在叫人力资源和涉外保障部门的劳动监察队伍去监督检查，去纠正。

　　董倩：

　　好，谢谢苏会长。

　　工资倍增计划可以促使产业升级

　　董倩：刚才我们了解的都是有关最低工资保障的情况，刚才我们在短片里也说了，2008广东省劳动和社会保障事业发展计划里有一个12%的这样一个年工资递增的数字，你怎么看这个数字？

　　白岩松：

　　它希望确定一个目标到2012年的时候，工资比2000年翻一倍，所谓的倍增计划。其实不仅仅是一个涨工资本身的问题，也是一个通盘的考虑。首先我们表面上来说，2003年到2007年，广东省人均国民生产总值增长了14.5%，但是工资这四年只增长了9%多，显然就跟大家一直在说的，我们工资的增长永远跟不上GDP的增长。十七大报告中明确的写到，让所有的百姓分享改革的成果，又该从何处体现呢。

　　所以国外的很多政治竞选者他们也经常喊出一个口号，如果我当选，我一定要提高最低工资标准，底下支持者就多。显然这是一件跟大多数人都紧密相关的一种政策。所以作为重点考虑民生来说，当然要做，但这还不是唯一的一个理由。物价在上涨，你也要考虑这个因素，尤其在广东最重要的一点是，它已经开始考虑把它涨工资作为促进产业升级的一个重要推动力。

　　董倩：

　　我看到了这么一种观点，说工资增长这件事应当由市场决定，而不是说又由政府的一个硬性指标，你早早的就说，我多少年之后一定翻几番。

　　白岩松：

　　但是汪洋做了这样一个解释，他说我有一个大的构想，但是推动我大的构想，我就要用政策和市场的方式去进行推动，而不是直接下发红头文件。他在一个什么大的动作呢？汪洋到了广东之后，干的最大的事，其实不是说了很多让我们印象很深刻的一些话语，而是在极力地促进珠三角地区的产业转型升级。最近他接受新加坡媒体采访，他说广东要叫板新加坡，他看到了新加坡几十次工业转型，非常成功的路径。他举了一个例子，我觉得在今天这个节目里头说出来，大家可能感受会更深。

　　为什么要产业转型呢？为什么要提高工资？为什么要让那些劳动密集型离开广东，可能向其它地方走，广东自身要升级呢？在广东，以家具、小五金、服装鞋帽等等这些劳动密集型的八大产业，占去了广东土地的1/4，但是只生产了8%的工业总产值。就是说目前广东已经到了这样一个叉路口，1/4是劳动密集型的企业站在这儿，但是它为广东经济的贡献逐年下降，已经降到了8%。那你就想，提高了工资跟产业升级又有什么直接的关系呢？产业升级就意味着需要技能更熟练的工人，水平更高的工程师等等等等。面对这样的一些人群，他们在市场上的竞争力更强，你不能拿出有吸引力的薪酬标准，他们怎么可能守在你这个地方，所以他自然提高工资，又成了产业升级中间的一部分。

　　有钱才会有内需，没钱只能听嘘声

　　董倩：

　　今天咱们关于广东省说了两个问题，一个是关于它的最低工资标准，逐年在提高。另外还有一个针对全体广东人民的这种收入倍增计划，你怎么把它们两个连起来看？

　　白岩松：

　　我觉得从总体来说，我们改革的目的是什么，我们改革发展的目的是什么，是为了让人们幸福的生活。那如果人们不能够分享到改革的成果，每天就满足在一个很虚的数字上，那我们还是受益者吗。所以提高工资是跟每一个家庭都紧密相关的事情，而且在物价不断上涨的过程中，更应该有一个提高工资这样的一个做法。而且我觉得还有一句话，好多人会觉得，我们过去的产业竞争的优势是因为我们成本很低，劳动力成本很低，即使我们不断地涨工资，我们劳动力的成本依然很低。你只要拿美国的工资、日本的工资一做比较就好了，我们即使涨到1500，1500就意味着刚200多美元一个月的工资，你拿到美国去，连贫困线都排不上，非常非常低。所以另外一方面，你只有工资上涨了，大家才有能力去消费，才能促进你内需，咱们现在光靠出口，将来中国只靠出口的发展模式肯定是走不通的，还是要回到另一条支柱再起来，就是内需。可是大家兜里没钱，能需求什么，只会有嘘声，不会有内需。

　　董倩：

　　所以你说到消费，日本在上世纪60年代的时候，他们也有一个国民收入倍增计划，在日本掀起来的是一个消费革命。

　　白岩松：

　　没错，我觉得就到了这个阶段了，有一个人说过这样的一句话，很好。如果说我们就业了之后，挣的钱只能够维持吃饭和穿衣，甚至和吃饭和穿衣都维持不到一个很好的水准，那这种就业是无效的，相当于救济。因此，不断地提升工资，尤其从最低工资这种标准所显现出的不断提升的工资，是注定要伴随着中国改革进程向前走，意味着很多的企业，仅仅靠劳动密集型开低工资来赚取利润的时代，正在慢慢终结。