【演播室1】非常道，非常人物，非常观点。中国企业尤其是中小企业的前景最近引起了各方面的关注。前不久，阿 里巴巴CEO马云就抛出了“过冬论”，他在一封内部邮件中表示：“整个经济形势不容乐观，接下来的冬天会比大家想象得 更长！更寒冷！更复杂！我们准备过冬吧！”纵观三十年中国企业的发展，我们应该如何看待所谓“冬天”里的企业，春天何 时才会到来？本期《非常道》，有请著名财经记者、《激荡三十年》的作者吴晓波先生，听听他的观点。

　　字幕：中国经济进入“冬天”？

　　(今年受到景气的一个影响，其实是恐慌性的一个收缩，就是大家持币不敢去购买房子。)

　　字幕：“春天”何时到来？

　　(我的判断到明年6月份以后，中国经济又会重新走到一个高速发展的一个时期。)

　　吴晓波

　　财经记者

　　另眼看“过冬”

　　【阿里巴巴的“冬天”】

　　中国经济的发展这30年来，有一个很少被人关注到的一个景象，就是它每隔四年到五年就会有一个“冬天”会出现 。2008年其实我们还是在这样的一个经济的规律性的周期里面。今年的宏观调控，首先受到压力最大的是一些中小型、外 贸型企业。阿里巴巴做的电子商务，是专门为这些中小企业的出口服务的，所以他们最早感受到这样的一个讯息，是比较准确 的一个情况。(VTR：马云“过冬论”电视新闻，网页加字幕)其实今年这样的情况对阿里巴巴的影响也是非常大。它在香 港的股价跌得也很厉害，它最高的时候到过40多块，现在已经破发了，它发行价13块，现在已经跌到9块多了。

　　【万科降价为“过冬”】

　　今年受到景气的一个影响，其实是恐慌性的一个收缩，就是大家持币不敢去购买房子，第二是加上前面两年房地产价 格涨得非常厉害，形成了一个巨大的泡沫。万科它是国内最大的房地产公司之一，那么今年“过冬”对它来讲一定是一个很大 压力。一方面来自于产业的压力，第二来自于股东会的一个资本市场的压力。它的股价已经跌了50%左右了，所以它率先来 做(降价)这样的一个举动的话，我觉得对企业来讲它是无可厚非的。从法律上它(万科)是合法的，它在上海、在杭州地区 引起那么大的一个反响，其实可能是公司之前他们评估不足的一个地方。其实房价的问题很敏感，其实我个人的判断，在未来 十年内要拉动中国内需，老百姓的消费很大的一块还是靠房地产。

　　【汇源为何遭遇并购“寒流”？】

　　其实企业做出来就是为了卖的，这是一个观点。我们原来说要做百年企业，好像我们做了企业要传给我们的儿子，传 给我们的下一代，其实真正来讲企业做出来是卖的。汇源卖给了可口可乐，其实我们很多公司是卖给了资本市场的每一个股民 。其实可口可乐在收购汇源的几乎同时，印度人买了美国福特的一家汽车公司，我们没有在美国看到说我们把汽车卖给了印度 ，这是没有关系的，它只要不牵涉到所谓的国计民生的问题。(VTR间隔)我觉得它现在卖给可口可乐，我觉得没有人受伤 的，除了一些愤怒的网民以外。对老百姓来讲，可口可乐它的很多市场的渠道能力，它的产品的开发能力，对中国的消费者来 讲能够提供更好的产品。我们为什么要反对这样一桩婚姻呢？现在所要担心的无非就是所谓的垄断问题，其实是不可能的。因 为中国果园实在是太多了，我不知道为什么会引起那么大的一个反应。

　　【股市为什么这样冷？】

　　我去年2月份的时候，我在我的专栏里面写过一篇文章叫“我为什么不进股市”。那个时候股票涨到四千多点、五千 多点的时候，很多人都觉得你这个人傻瓜，我从来不进。因为中国资本市场从1990年开始建市以后，它就是一个怪胎。全 世界没有一个资本市场的股票是这样的，它分成流通股和非流通股，职工股和公开股，那么复杂的一个结构。所以就变成会出 现很多的庄家，通过内部的方式建立很多庄家，基金可以通过那种所谓的讲题材、讲故事的方式，来给你讲这些事，其实一点 关系都没有。看到一个报道说，这一轮跌下来以后整个跌掉了12万亿的市值，是相当于我们一年的国民生产收入的一半。第 二意味着我们每个中国人都捐了一万块钱，就是这样的一个代价。我觉得股票到500到1万点都不奇怪。

　　【经济的冷热“周期率”】

　　这个贷款的利率下调，其实对应的是现在的居民储蓄是创历史以来最高的一个记录。因为现在中国的存贷利率差比较 的大，再加上经济还不好，所以消费者都不愿意消费，把大量的钱存在银行里，所以银行处于肚子胀死的一个时期。从197 8年中国搞改革开放，就出现一个景象叫做：放了就乱，乱了就收，收了就死，死了再放。这个过程基本上是4年到5年有一 次。1998年，亚洲金融风暴以后，中国发生的一个内需的一个紧缩期，那时候就倒掉了很多企业；然后到2004年，中 国又出现了一次经济过热，又开始调控那些重化工业；2004年调控完了以后，中国经济又进行了几年发展，这样的逻辑来 讲其实在2008、2009年是一定会出现一次经济过热，一定会爆发一次宏观调控，所以这个过程是非常非常的清楚的一 个过程。

　　【春天何时才会到来？】

　　今年下半年的形势会非常的严峻，有大量的企业会倒掉。因为上半年的定单拿不到，下半年会倒，所以甚至这个倒闭 的风潮会延续到明年的上半年。但是因为(经济)它有一个特点，一旦冬天过去以后，它很快春天又会来。所以根据我的判断 ，到明年6月份以后中国经济又会重新走到一个高速发展的一个时期。我觉得中国经济虽然到现在为止，我们在交谈的时候是 最最冷的一个时间点，但是从长远看，它仍然是处在一个向上的一个经济面上，所以中国经济的整个基本面是没有破局的。所 以跟一个人跑步一样的，你在直道上很难超越一个人的，只有你在弯道上，很多大企业的发展都是在弯道，特别这样一个时期 里面，第一它保护了自己，使自己安全地度过；第二它积蓄了力量能够快速地启动。巴菲特讲过一句话：恐惧是贪婪的，贪婪 是恐惧的，现在是大家都非常恐惧的时候，那些有远见的企业家他会变得很贪婪。

　　【演播室2】都说是“冬天已经来来，春天还会远吗？”不过，究竟怎么度过冬天呢？对此，吉利集团董事长李书福 提出了自己“冬泳论”。李书福说，冬泳就是在冬天的环境里面展示健康的体魄，现在汽车行业也进入了“冬天”，我们不能 只满足于吃饱穿暖，需要抓住冬天里的商机。我们相信，冬天越冷，我们的冬泳越有意义。希望李书福的这一番话，能给“冬 天”里的企业家们一点信心。

　　编导：谷小悦

　　摄像：徐达平、袁忠