李小萌：你已经设计了几步走，现在是第一步。

　　黄伟木：第一步就是制造一个很生动的蓝本，我会把这个促进劳资和谐当成我自己的事业， 把这个事件通过各种有力的途径把它推广到社会的各个阶层民众当中去，这就是我的大致方向。具体的现在我已经策划了几方面，第一是很多网友都支持我建立一个劳工维权的公益性网站。第二步我还想把这个事件寻找一位知名作家，把它著成一本纪实文学，因为这个事件背后还有更多戏剧性的情节，还有很多精彩内幕都还没有披露出来，所以我希望找到一位作家把它写成纪实文学，如果能的话，把它拍成一部纪实电影、电视剧都可以，反正只要有利的东西我都不会放弃。

　　李小萌：已经有四五步计划了。从打一个有特殊性的官司，到准备筹办一个网站，到出一本书，到拍一个纪实的电影，这一个系列的计划我觉得很有一种80后年轻人的冲劲和他们的色彩，而小黄这种不是被侵权才去取证，而是抱着取证的目的进入到一家工厂，并且准备要去打一个官司这样的方式，让人们很快联想到了上世纪90年代处在风口浪尖上的知假、买假、打假的王海，今天我们请到王海，同时我们也请到了《新劳动合同法》课题组的负责人姜俊禄律师，有请他们两位。

　　李小萌：欢迎两位嘉宾加入我们的话题，王海多年不见，你的墨镜依然摘不下来是吗？

　　王海：这还是工作需要。

　　李小萌：你现在摘了墨镜走在街上，依然会被人认出来吗？

　　王海：摘了墨镜就认不出来了。

　　李小萌：你是为了让人认出来，那跟最初戴墨镜的初衷不一样了。

　　王海：还是一样的，就是为了在生活和工作当中不要被人认出来。

　　李小萌：到底是想让人认出来还是不想让人认出来。

　　王海：还是不想让人认出来。

　　李小萌：但是墨镜成了标志了。

　　王海：关键这个和一个工作生活有一个区分。

　　李小萌：小黄，你看王海戴墨镜帅吗？

　　黄伟木：还可以。

　　李小萌：你需不需要以后也戴个墨镜？

　　黄伟木：不需要。

　　李小萌：为什么？

　　黄伟木：因为我不喜欢。

　　李小萌：像我们这个年龄的人都很知道王海的事儿包括他这个人，你80后，你1984年生的，你知道王海吗？

　　黄伟木：知道，我十几岁的时候，在读初中的时候已经知道打假英雄王海的大名了。

　　李小萌：那时候你想过你可能会做一个跟他类似的事儿吗？或者你承认你的事儿跟他的做法相接近吗？

　　黄伟木：有一点点接近。

　　李小萌：有一点点而已，最大的不同是什么？

　　黄伟木：最大的不同是他以打假为职业，而我只是制造一个事件而已，案件而已。

　　李小萌：你是做这个职业后面的衍生职业，拍电视剧，出书。这个想法跟你比的话就有80后的色彩吧？

　　王海：应该是。

　　李小萌：你那时候没有这么缜密的计划。

　　王海：可能没有想这么周密吧。

　　李小萌：姜律师，刚才小黄在跟我谈话的时候，我看你在台下替他鼓掌，替他加油。让你叫好的是什么？

　　姜俊禄：应该说我也接触很多劳动争议案件，也接触很多农民工来告一些所谓血汗工厂，或者一些无良工厂的一些违法事件，但是小黄刚才介绍的这个故事，应该说是一个很离奇，非常具有戏剧性，他用了戏剧性这个词，并且非常唯一，到现在来看还是挺唯一的。刚才您提到，可能这是一次性的杯子一样，可能不能复制，但是他可能他的不经意的一次可能唤起无数劳动者他的一个维权意识的觉醒，我觉得不仅说他自己个人故事精彩的部分，而且我也看到，通过这个小故事所引发将来的很多社会事件会跟这个事件有关系。

　　李小萌：一个这样刻意策划的进入一家工厂取证，并且去打官司的行为，和另外一个真正受了侵犯，然后取证，然后打官司的行为，哪一个更能引起社会的注意，更能引起更多的人维权意识的觉醒呢？

　　姜俊禄：其实我们并不在意他是否刻意，还是说不刻意地受到了所谓的用人单位的一个侵权，最重要的在于侵权，至于刻意和不刻意，仅仅是这个故事的背后的东西，摆在劳动争议仲裁委员会和法庭面前的，就是这个事实是否存在，用人单位的侵权事实是否存在，至于取证的各个环节，我觉得在这个故事当中并不是一个非常重要的失窃。

　　李小萌：对于刻意不刻意，其实王海很有发言权，因为你在打各种官司的时候，大家都说他不是消费者，他不应该去给双倍的赔偿等等，所以你的经验判断，小黄这种刻意去取证，去打这种官司，对他有利还是不利？

　　王海：应该说刻意的是比较有利的，尤其是在取证方面，如果是一个真正的被侵权的一个劳工，可能很多证据上的准备他会不充分，他是有意识地要去打这个官司的，所以他会有准备的从一开始到最后，整个过程当中一系列的可以拿到的证据他都会去收集，这个在将来维权的时候，无论是通过仲裁还是通过到法院去诉讼，都会比较有利对他。

　　李小萌：某种程度上讲我觉得你可以算是小黄的前辈，虽然他只承认有一点点像，我就把你的经历作为他的一个参照，你从1995年开始被人们知道到现在13年过去了，这13年一路走过来，应该也是有喜有忧，有顺利，有不顺利，你现在生活状态怎么样，可不可以作为小黄对未来生活的一种参照呢？

　　王海：生活状态一般吧。

　　李小萌：哪种意义上的一般？

　　王海：这个怎么说呢，反正应该不会比一般的律师差吧。

　　李小萌：你有多少个雇员？

　　王海：有十几个吧。

　　李小萌：那算是不错的老板了，一个十几个人的律师事务所算中等规模了，怎么样小黄，未来可期吗？

　　黄伟木：应该会做得比他更好。

　　李小萌：小黄现在是冲劲很足，信心也很足，你们两位年龄上都比他大很多，尤其您有类似的经过的经验，给他什么样的忠告？

　　王海：我觉得要对将来的风险要有一个基本的评估。

　　李小萌：他已经把生命都置之度外了。

　　王海：我觉得生命的风险应该是不存在的，但是将来可能会有一些其它的风险，比如说精神上的风险，还有人身攻击上的风险，还有可能其它的一些风险可能要注意到，可能内心要有一个准备。

　　李小萌：你做好了吗？

　　黄伟木：我不觉得是这样，我觉得人们的争论对我不单单是没有这个反面作用，反而有正面作用，这个问题他们越讨论，对我来说越有争议我觉得越是一件好事。

　　李小萌：是不是因为是网络时代长大的才有这样的想法，不管是好的评价坏的评价，总比没有评价强？

　　黄伟木：对。大家来一直在讨论这个事件，一直在议论这个事件，他们就会从开始关注我本人关注到这个群体，关注到背后的问题，这是一件好事，有问题我们不害怕，我们就是害怕不去解决问题。

　　李小萌：后生可畏。

　　黄伟木：所以真正意义上的劳资和谐，我觉得是劳资双方在这个法律框架之内，平等互信，共创双赢。

　　李小萌：王海你看小黄说争论对他不是问题，他还要恰恰利用这样的一个争论，是他心态比你好呢，还是他还年轻，不知深浅？

　　王海：这点我觉得只看到问题的一个方面，另外一个问题就是，如果过多地争论，可能会影响你资源的动员，资源的整合，一些基金或者一些有意于去赞助你或者支持你的人可能会观望，会处在一个观望的阶段，我想你将来可能最好的方向还是，如果你有兴趣，可以把精力放在做一些劳工组织上面，但是劳工组织因为我们国家也有工会，或者你做劳工组织。

　　李小萌：所以你的意思是要尽量把自己的社会形象做到正面，尽量完美，不要有太多的瑕疵被人去点评。

　　王海：也不是有太多的瑕疵，就是你工作努力的方向一定要一致，不要有太多的争论，没有意义。

　　李小萌：有帮助吗？

　　黄伟木：会有一点，我会参考，谢谢。

　　李小萌：谦虚一点好不好小伙子。

　　黄伟木：谢谢。

　　李小萌：姜律师，你的建议呢？

　　姜俊禄：首先有维权的意识我觉得是绝对要肯定的， 再就是光有维权的意识还不够，这仅仅是第一步，打官司王海会有很多经验，打官司是一个漫长的过程，这里既涉及到法律知识，同时还涉及到法律智慧，是一个非常谨慎的论证过程，所以在这个环节，我建议你更多地跟公益律师要建立一些工作关系，来获取这些专业人士对你的事业的支持。

　　李小萌：就拿现在小黄提起仲裁的案子来讲，假设他输掉了，你预计对他会是一个怎么样的影响？

　　姜俊禄：我相信他还会继续走下去，还要到法院一审和二审来争取他的合法权利。

　　李小萌：王海你怎么想的？

　　王海：我觉得这个案子赢和输无所谓，因为我觉得他自己作为一个尝试，肯定每个尝试他都会有一些经验的积累、总结，既然他决定继续走这条路，无论赢和输对他都是一个收获。

　　李小萌：姜律师说，输也不会影响你的信心和你的冲劲，王海说赢和输其实无所谓，关键是经验和见识的积累，你自己怎么看待这个输赢？

　　黄伟木：这场官司我一定要赢，这个官司打到天荒地老也要打下去，现在我已经做好准备了，如果在仲裁庭上面如果能够依我愿，握手言和的话，我就了结这个案件，如果这个工厂还是那么执迷不悟，或者劳动仲裁委员会执法不公，我就要集结那些表明对我有法律援助的律师，对这个工厂，对这个执法，多个职能部门提起诉讼，一定要胜利，不然如果这个官司不胜利，我做前面的都是白做了，一定要胜利，不胜利，那就不是一个实例，大家都看不到希望了。

　　李小萌：姜律师，小黄说打到地老天荒都要打下去，你觉得这个想法有没有什么问题？

　　姜俊禄：我觉得还是有一定问题的，我觉得王海刚才的观点我是同意的，我觉得对于一个司法的过程，这么复杂一个过程，你可以有一个信念，说一定要打赢，这是你的勇气，但是司法机构并不一定完全满足你的要求，我觉得这是一个很重要的提醒吧。

　　黄伟木：我会克服一些困难，这些都不是问题我觉得。因为我对这个法律不但只是相信，而且是一种信仰了，我相信它一定能够得到一个公正的解决。

　　李小萌：在任何情况下都不向现实低头。

　　王海：我觉得你一定要改变一个观念，就是说法律我们要相信，但是我们要看到我们是一个发展中国家的法律，法律也是在发展的，你不能说把法律当成一种信仰，你要把自己作为一个参与到法律的完善发展过程当中的公民，这样一个建设者的角色来看待法律是比较合适的，如果单纯把它作为一个信仰，法律也是在有一个完善过程的。

　　黄伟木：我知道法律有完善的过程，但是我信仰法律就是现行的法律, 比如说在中国杀人是要枪毙的，但是在美国不用枪毙了，是不是我现在不支持杀人，不支持枪毙呢，所以现在是什么法律我就要支持什么法律，完不完善那是以后的事。

　　李小萌：这是一个争论，姜律师，我想问一个问题，小黄很年轻，而且他自己讲了，初中的学历，他现在自己选了这样的人生方向，你觉得在哪方面他需要完善自己？

　　姜俊禄：我觉得他有一个很好的起点，就是这个起点使他有机会跟王海，跟其他的一些公益的律师能够借这样一个事件，建立一些朋友的关系，在我们律师界有很多公益律师，做农民工的维权，做妇女的维权等等都有很多，我觉得借这个事件你可以跟他们交朋友，在这个机会里跟他们有一个学习，互相促进的一个机会。这个机会可能是使你实现你理想的一个捷径。

　　黄伟木：谢谢。

　　李小萌：现在小黄笑容很灿烂，我觉得他还有很长的路要走，不管将来要面对的是赞美、支持、质疑声或是更加严重的情况，我们都祝愿他一定要一路走好，谢谢三位。