对话

　　昨天，中国社科院农村发展研究所研究员党国英，就土地承包经营权、农民宅基地流转等热点问题接受本报采访时表示，要实现农民以多种形式流转土地承包权，需延长土地承包期限，让承包权可以长期化。

　　土地承包权流转

　　适度发展规模经营 避免大量农民失地

　　新京报：你怎样理解胡锦涛总书记在十七届三中全会前前往小岗村考察？

　　党国英：小岗村在农村改革中具有象征意义，也是为继续改革释放一些信号。

　　新京报：总书记在小岗村提到,要适度发展规模经营，你怎样理解“适度”？

　　党国英：首先，适度规模经营和家庭承包是不矛盾的，不是说规模经营后就不要家庭承包了。适度有两个意思，一个是技术上的适度，就是说一个人不可能种十万亩地；另一个是社会关系上的适度，普遍来讲，农村人多地少，我算过一笔账，到2030年，要实现户均50亩都很困难，不可能一下子让那么多农民到城市去。所以，要警惕拔苗助长的开展规模化经营，以免造成大量农民失去土地。

　　新京报：总书记在小岗村还提到，要允许农民以多种形式流转土地承包经营权，这一点《物权法》上也已经有明文规定。

　　党国英：《物权法》里有一些地方是模糊的，它的提法是“土地承包经营权人依照农村土地承包法的规定，有权将土地承包经营权采取转包、互换、转让等方式流转”。首先，它没有提到承包权是否可以用于抵押，如果不能抵押，农村金融开展起来就会很困难。

　　此外，按照现行法律，土地承包权流转到村外另一个集体时，一般要村委会讨论通过，这也造成了流转不便，现在农村的承包权流转一直维持在20%左右，所以这些都需要细化解决。

　　新京报：要实现以多种形式流转土地承包经营权，需要做的前期工作有哪些？

　　党国英：首先要确权，让承包权可以长期化。《物权法》规定“流转的期限不得超过承包期的剩余期限”，这样那些马上就达到30年承包期限的土地，流转时怎么计价？所以，目前30年这个期限肯定太短，要加长到给农民稳定感的地步。

　　新京报：那抵押问题呢？

　　党国英：抵押问题也需要解决，只有这样才能解决农民的生产资金。

　　新京报：有人担心如果农民还不起贷款，银行会把地收回去，发生这样的事怎么办？

　　党国英：我们做过调查，小额信贷时，年利率达到20%左右农民还起来都没有问题，那么在6%左右的抵押贷款会更没有问题。

　　村民宅基地流转

　　尚不能抵押买卖 需解决法律问题

　　新京报：大家对建设用地和宅基地能否流转也很关心，这一点是否有可能在三中全会后得到突破？

　　党国英：这比承包权的流转要更困难。现行法律规定，城市居民不能在农村实际购买或者变相购买农民的宅基地、住房，同时宅基地也不能成为农民借款的抵押物。解决这些问题，必须要修改《物权法》和《土地管理法》这些相关法律。

　　但是，我认为这会成为一个方向，按照我的调查，已有的宅基地大大地超过了农户实际使用的数量。比如，很多村庄农户房屋门上是挂了一把锁，有一些地方农民住房空置率可能会达到50%，这是很大的浪费。但不能把耕地转为宅基地。

　　新京报：三中全会前中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文表示，村级经济社会管理体制要深化改革。目前只改了一半，要继续改下去，确保农民合法权益不受侵害。

　　党国英：目前，村委会既管公共事务，又管经济事务，这能否分开，在村里面实行类似政企分开的改革？特别是在土地方面，如果承包制长期稳定，那么有事情可以找法院，让土地问题适用于民事法律法规，征地过程中则是和房地产商一对一来谈，而不是像现在这样村委会为村民做决定。

　　本报记者 李静睿