【主持人】粮食问题是大家比较关注的，粮食的价格涨得很快，农民应该得到一些实惠，但是原材料的价格也涨得很快，农民得到的实惠实际上也不是很多，您怎么看这个问题呢？

　　【徐祥临】我回老家的时候，遇到了一些邻居，他们现在购买的化肥每袋大概涨了50%到60%左右，但是粮食价格却没有提高那么多，所以农民种粮的收益不是很多的。前年，我到湖南一个县，一亩水稻一年产1700斤左右，除去农资成本，每人纯收入只有392元钱。如果农民外出打工，搬砖的力工一天就可以挣40块钱，稍微有点技术的就可能是60块钱左右，大技工可能会挣到100块钱。这样的话，农民种粮食肯定就没有积极性了。而且农民们现在在城市中栽花种草的收入肯定要比在老家种粮收入高，现在农产品的价格是不合理的，农产品的价格问题应该是受到高度关注。所以这次三中全会关注的一个重点就是要粮食安全问题，粮食安全首先就要确保农民有种粮积极性。

　　这段时间，我接触到一些参加三中全会的中央委员和中央候补委员，他们也高度关注这个问题。我相信十七届三中全会的召开会让广大农民兄弟看到希望，这个问题也会有一个解决的办法。

　　【主持人】在这次全会中大家还关注资金的问题，您怎么看呢？

　　【徐祥临】关于资金短缺问题，从广大基层干部、广大农民作为具体新农村建设的参与者的切身感受来看，他们感到资金问题还是很紧张的。比如说2006年，我到广西武鸣县调研，县委主要领导跟我们讲，新农村建设搞了三年规划，需要的资金是7亿多，中央给的和县里自筹的资金大概能解决50%多一点，还缺三个多亿。

　　他们现在需要建立一个很好的生态循环系统，就是因为资金问题短缺所以搞不了。在市场经济条件下，钱不是万能的，但是没有钱也是万万不能的。所以资金问题是广大基层干部和群众所最关心的问题，2006年1号文件就这个问题做过一些规定，有一些进展。

　　徐祥临：中国改革开放发端于农村可以说是“逼”出来的

　　【主持人】有网友留言，改革开放30年间，出台了很多比如“一号文件”，“多予、少取、放活”“工业反哺农业、城市支持农村”、“统筹城乡发展”等具有鲜明时代特征的政策措施，清晰地记载了共产党领导农民群众改革实践的历史轨迹。请徐教授根据这些词汇梳理一下农村30年的发展之路，中国改革开放为什么会从农村开始呢？

　　【徐祥临】这个问题说得通俗一点，当时也是逼出来的，可以说这种改革是“饿”出来的。当时整个中国处于“饿肚子”的状态。那个时候由于吃的是大锅饭，农民生产积极性很低。当时我记得有位老农说：现在种地没有什么别的好处，地里的庄稼长得很差。中国严重食品短缺，农民进城第一件事就是买猪肉。如果当时不改革的话，中国吃饭都成问题了，就不要谈其他发展了。

　　如果从学术方面讲，就是当时的生产关系严重制约了生产力的发展，忽视了广大劳动人民根本利益的需求，在社会分工体系下，作为一个人来说，首先要关心自己的利益，如果他自己的利益和诉求都得不到满足的话，就没有任何的生产积极性。以前我们有一些脱离实际的设想，把人经常说成是大公无私的，这个是脱离实际的，并不是实事求是的看法。

　　徐祥临：轻视三农问题是非常可怕的

　　【主持人】改革开放30周年之际，您认为我国在三农方面应该坚守什么？发展什么？突破什么？

　　【徐祥临】科学发展观已经在大的思路方面把这个问题讲得很清楚了，坚持什么？一定要发展。发展是硬道理，首先要坚持发展。我国是发展中国家，必须要发展，劳动人民的生活才能改善，国家才能富强，这是必须要坚持的。但是要想做到这一点，就必须让发展的成果由劳动人民享受到，那就是以人为本。

　　十一届三中全会、农村改革最开始的时候“交出国家的、留出集体的，剩下是自己的”，这就是让农民享受到更多的发展的成果。所以，这个基本精神一定要坚持下去，但是我们实事求是地说，这些年在这个方面也许因为我们对市场经济的理解，可能更强调了竞争方面，但农民在竞争中一直处于弱势地位。

　　市场机制从微观上来讲是合理的，但是国家应该通过政策体制的调整，保护市场弱势群体的利益。这对于企业家来讲也是有好处的，他们的产品应该让广大劳动人民都消费到，社会才能发展得更快。所以广大农民兄弟对于解决农产品短缺、建材短缺问题等是做了最大贡献的。城市建设主要也是农民朋友为主体，我国经济这么繁荣，农民是做了巨大贡献的，但是他们享受的发展成果比较少，这个问题应该引起我们的重视。我们应该在体制政策上有所突破，让广大农民兄弟感受到在改革中他们付出了劳动和汗水，他们应该享受到成果。

　　【主持人】如何突破呢？

　　【徐祥临】那就体现在很多的具体方面了，比如说粮食问题、农村问题、农村社会保障问题、教育问题、卫生问题，养老问题等等都要进行全方位地突破。这次全会说到底要突破的东西已经说清楚了，就是要建立和谐的城乡关系，工业和农业，城市和农民的和谐发展。党的十一届三中全会提出了以经济建设为中心，近几年中央已经提出了要工业反哺农业，城市支持农村，但是很多方面还没有变成人们的自觉行动。现在轻视农业、轻视农民、轻视农村好象已经成为了一种习惯，这就是比较可怕的。我们发展的成果一定要让广大劳动人民共享，首先是农民，因为农民给我们提供了最基本的财富和农产品。

　　我们要想解决温饱问题就要靠农民，解决吃饭问题是全面建设小康社会的基础，所以一定要让农民享受到我们国家发展的成果。这一点是必须要突破的。

　　【主持人】30年前，农民兄弟在历史性的协议上按下了手印。那么30年以后，农民兄弟应该坚持什么、发展什么、突破什么呢？因为当时他们敢于解放思想，也是非常难能可贵的。

　　【徐祥临】农民兄弟是最基本的劳动群众。中国的农民是我们中华民族勤劳、节俭的文化传统载体。首先广大农民坚持的就是要勤俭节约、自力更生，这是我们中华民族首先必须要坚持的。几千年来一直是这样的，我们中国历史上小块土地可以养育很多的人，这是在很多发达国家都做不到的。

　　到了新的历史阶段，广大的农民如果还是这样是不行的。30年前是解放思想、实事求是，现在已经到了市场经济，到了新兴工业化时代了。所以农民要提高个人素质，需要有一定的科技支持和闯市场的能力，所有从农民来说，这是需要发展的。现在的社会更多的是需要通过学习、通过教育来提高个人素质。当然，现在也不仅仅是个人问题，还需要发展和合作。现在搞的现代农业是市场农业，需要养殖基础知识，同时还需要闯市场，所以大家应该学会合作。

　　总书记到农村考察的时候，鼓励农民合作起来发展。过去是“分”，“分”是为了调动大家的积极性，但是仅仅是“分”也不行，我们还是要把农村往“合作”方面引导。特别是创造出口农业。烟台、潍坊等地发展得都是很好的。只有合作起来，有了合作社，大家组织起来，才能共同对抗自然风险。比如说搞水利建设、农业基本营销等等。还可以抵抗市场风险，保证农产品的质优价廉。这不仅仅是农民要提高自己的素质，农村干部也要提高素质和管理水平。