□今报记者 李蔚 赵媛/文 栾桦/图

　　特邀嘉宾:张浩

　　郑州市交警支队交通秩序管理科科长

　　采访时间：10月10日16时

　　采访地点：郑州市交警支队

　　郑州市决定，从10月1日起，扩大机动车在市区内禁止鸣喇叭区域。在禁鸣区内随意鸣喇叭，将被处以200元的罚款。

　　通告一出，在司机中引起了颇多争议。昨日，记者采访了郑州市交警支队交通秩序管理科科长张浩。

　　新禁鸣区基本包含主城区

　　“10年前的禁鸣区域明显已经‘过时’了”

　　记者（以下简称记）：为啥扩大禁鸣区？

　　张浩（以下简称张）：郑州市禁鸣早在10年前就开始了。10年过去了，郑州城区不断扩大，机动车数量近年来快速增加，禁鸣成效有所下降。这次扩大禁鸣区域，主要是顺应城市发展，给市民创造更好的生活环境。

　　记：禁鸣区域是咋确定的？

　　张：我先说一个小事，有网民曾在网上向赵建才市长反映，说自己以为北环的环境好，就在那儿买了房子。结果汽车喇叭声特别大，整天睡不好觉。10年前，北环上的小区还非常少，现在那儿有很多小区。10年前的禁鸣区域明显已经“过时”了，所以必须要扩大。这个区域划定基本上包含了现在的郑州市主城区。

　　交警执法依靠耳朵来听

　　“他死活不认，交警也没法啊”

　　记：有人说禁鸣不好管理，因为没法取证。

　　张：目前，全国很多城市都禁鸣了，但

　　并没有取到很好的效果。不光郑州禁鸣难，北京、上海也禁鸣难。其他城市也没有很好且有效的取证措施。这不像闯红灯或压黄线，电子眼随即就可以拍到，毕竟声音响过就消失了。

　　记：鸣笛的司机死不承认怎么办？

　　张：现在，交警最直接的办法就是依靠耳朵来听。司机按喇叭时就在民警跟前，那是死证，他推不掉。否则，他死活不认，交警也没法啊。不过这次为了解决取证难题，郑州交警一至六大队、九大队各自成立两个专项治理小组，交警将配备录像机、录音机上岗，搜集乱鸣喇叭的证据。鸣喇叭又不承认的，只要现场有两个以上的群众和交通协管员指认，交警就可以进行处罚。

　　记：用录音机录音，也不能证明喇叭是谁按的啊？

　　张：所以说，鸣笛取证是非常困难的，如果真到法院打官司，需要更严格的取证方式。现在这些手段更多是起到震慑作用。

　　也有“便衣”取证鸣笛

　　“我们采取‘警便结合’的方式”

　　记：听说这次治理还有“便衣”？

　　张：有的司机看见交警不按喇叭了，但一过路口就开始按。在车流量较大和早晚高峰易堵路口、路段，我们采取“警便结合”的方式，便衣也可监督、取证鸣笛情况。

　　记：为啥安装禁鸣开关的效果不好？如果汽车不安禁鸣开关怎么办？

　　张：对于禁鸣开关，我们对出租车公司、公交公司以及公务车辆都有规定，车辆需要安装禁鸣开关。但这不是强制，司机真不装，我们也无可奈何，所以还需要车辆所属单位配合我们的工作。私家车不安装，我们更没有办法。

　　记：特权车按喇叭老百姓更反感。公务车随意按警报器，是否也在禁鸣之列？

　　张：根据规定，只有4种特种车辆在执行任务时可以鸣笛，警车、消防车、工程救险车和救护车。单位的公务车也在禁鸣之列，因此这种车在道路上使用警报器或随意鸣笛也是不允许的。

　　可仿效北京成立交通委

　　“堵车不能光怨交警”

　　记：有老百姓说，禁鸣就要加大处罚力度，抓一个按喇叭的，就往死里罚。

　　张：其实这是治标不治本，从根本上，禁鸣还要靠司机自觉。司机整体素质提高，知道噪音的危害性，自然就会减少鸣笛。啥时候司机觉得按喇叭可耻就中了，如果大家都有这个意识，那目的就达到了。

　　有人曾建议车辆上牌时，喇叭也成为检查行列，有喇叭就不上牌，没有才通过。但我们必须依法行政，没有法律规定，我们不能随意强制司机。

　　记：很多市民说，郑州现在老堵车，是不是郑州警力不够，或是工作效率不高？

　　张：城市交通拥堵不是交警一家的事，也不是交警一家能解决的，堵车不能光怨交警。郑州堵车和城市规划、道路状况等多种因素有关，需要多个部门协调解决，所有交警都上路也解决不了这个问题。

　　2003年8月，北京市成立了全国首家交通委员会，统管北京市的交通建设管理、规划、运营职能，并负责与民航总局和铁路部门协调，而不是单一地靠交警，北京的交通状况已经有了很大改善。郑州市机动车这两年增加很快，城市交通也需要多部门协调，郑州也可仿效北京的做法。