早报记者 简光洲

　　昨天14时，央视二套《对话》节目推迟一天播出了光明、蒙牛和伊利等乳业巨头聚首谈《牛奶的诚信》。早报记者受邀为媒体观察员在录制现场见证了消费者、专家、主持人和相关企业负责人的激烈交锋。

　　伊利集团副总裁靳彪承认，在企业的竞争中，奶源在社会化中确实出了问题。光明乳业总裁郭本恒则称：“我说我们奶业现在犯了一个无辜的错误，但我们并没推卸责任。并不能因为皮鞋坏了就把问题推到牛身上去。”

　　发展太快导致恶性竞争？

　　目前一些大型乳品企业对于奶源的竞争到了白热化的程度，奶源环节的恶性竞争也是导致此次奶粉出问题的原因之一。

　　主持人陈伟鸿提问说：“争夺奶源的激烈程度到了一个什么样的地步？是不是所有的企业都是见奶都要抢的程度，为了满足自己快速发展？”

　　靳彪坦承：伊利是在乳业发展比较早的一个企业，伊利是自己去建奶站，自己来控制所有的牛奶。后来这个乳业发展太快了，大家都来收奶的时候，奶站出现了一些困难，后来我们企业就是把这个奶站社会化了，奶源就是社会化过程当中出现了问题。

　　 “人盯人”是否靠得住？

　　三家企业的负责人介绍，问题奶粉事件对消费者的信心产生严重的冲击。为了恢复这一信心，三大企业针对奶源这个核心问题采取了“不计成本的解决方案”。

　　伊利和蒙牛以“人盯人、人盯站、人盯车”的管理方式，确保原奶在完全封闭状态下进入企业。光明则给每头牛发了“身份证”。

　　对于“人盯人”的管理措施是否有效？主持人作了一个现场调查，结果怀疑的人远远超过同意的。一名现场观众质疑说：“我觉得食品安全应该是机器设备、技术指标，是一个系统保证食品安全，如果说人的话就有问题了，比如人会不会出问题，会不会打瞌睡、受贿、捣鬼等。”

　　 该不该把问题推给奶农？

　　在《对话》节目现场，谈到责任问题时，有观众对企业有把责任推到奶农身上的嫌疑表示了不满。

　　郭本恒则否认奶企在推卸责任：“我说我们奶业现在犯了一个无辜的错误，但是我们并没有推卸责任。并不能因为皮鞋坏了就把问题推到牛身上去，没有这样的事情。如果推而广之，我们可以说奶农，奶农也不是全部的奶农，企业没有这样做，原因是喝了我们产品产生这个问题，企业应该承担这个责任。”郭本恒还表示：“无辜的错误、无知的错误都是错误，这是应该承认的。然后我们要把错误的相应措施拿出来，保证消费者能够喝到合格的牛奶。”

　　《牛奶的诚信》原定12日22时首播，《对话》栏目昨天公告向观众道歉，称由于机器故障，12日临时改播了其他节目。公告称，节目将于14日22：00、18日9：30和23：09重播。