□策划 新闻部时政组

　　执行记者 梁新慧 高冬丽/文 栾桦/图

　　昨天，郑州市集中供暖价格改革和调整听证会在嵩山饭店举行。经过近5个小时的讨论，“主涨派”以16比8的绝对优势压倒 “反涨派”（另外1名代表主张暂缓调价）。

　　上午8时30分，听证会准时开始。听证会由郑州市物价局副局长余坤中主持，在其宣布注意事项、介绍代表产生办法后，郑州热力总公司有关负责人阐述了申请调价理由及申请调价方案，郑州市价格成本监测所副所长缪霞宣布监审报告，郑州市物价局工农价格处处长王炳瑞宣读了初审意见。

　　随后，25名代表各就自己所持的观点进行发言。部分消费者代表坚决反对涨价，言辞激烈，而经营者代表全部赞成涨价。

　　【听证结果】64%的代表同意涨价

　　在昨天上午的听证会上，13名消费者代表和12名有关部门、经营者及专家代表各自表达了自己对涨价的看法。25名听证会代表中，共有16名同意涨价，占总数的64%，8位反对涨价，占总数的32%，仅有1人表示可以暂缓涨价，占听证代表总数的4%。

　　【激烈舌战】

　　反涨派人少理由多

　　▲反涨派

　　“反涨派”只有8位代表，他们反映的问题，既有他们当代表过程中个人遭遇的，也有调研时市民向他们反映最强烈的。

　　理由一：成本不明，不让代表查账

　　“热力公司提供的申请方案，被物价局核减掉5000多万元，成本不明。我和另一位消费者代表卢法舜都是高级会计师，10月8日，我们俩向物价局副局长余坤中提出要求，去热力公司查账。余副局长让该局的王处长协调，王处长让我拨打热力公司电话68982226，找经营处的赵处长。然而，我拨打了三天电话，不是占线，就是通了没人接，直到10月14日下午6时，赵处长才回话，称这是商业机密，拒绝我们查账。”消费者代表包洪恩现场质疑：你身为处长，不知道代表有查账的权利吗？如果你的账目货真价实，为啥不让看呢？你又怕什么呢？

　　理由二：成品单一没选择空间

　　消费者代表吴彩云说，供热企业产品太单一，用户没有选择空间，这是她反对涨价的重要理由。“为什么不能按天按月收费呢？为什么不能按小区热量表收费，再分摊给用户呢？为什么许多新建小区已经安装了分户控制阀门，不让人家自由选择呢？为什么要让我们在室外温度已达18℃至20℃的高温时，还开着暖气忍受汗流浃背之苦呢？”

　　理由三：温度过低也不退费

　　消费者代表白火荣说，10月8日，他们去文化宫路供热交换站参观，当时，他要求工人提供运行记录，可对方却说这是商业机密，又说运行记录跟调价无关。

　　白火荣说，供、回水温度过低，导致室内温度过低，结果民怨沸腾。“热力公司承诺给居民退费，可是，到现在为止，你们给哪位居民退钱了？”白火荣质疑。

　　理由四：计费方法不合理

　　“国际通用的用热计量单位是百万千焦，而我们的交费单位却是‘每天每平方米’，居民根本无法明白，自己到底用了多少热，该交多少钱。”吴彩云说，很多家庭的厨房、卫生间、阳台、公摊部分甚至客厅都没有安装散热片，却计入了用暖面积，这明显不合适。

　　理由五：没补贴，涨价缺前提条件

　　消费者代表郭捷说，按照国家政策，调价方案出台的同时，政府对低收入家庭的补贴措施必须出台，可是，郑州市为什么没有出台这方面的措施呢？“不出台补贴措施，价格绝对不能涨。”郭捷说。

　　理由六：服务不到位监测不公

　　“许多用户反映室内温度达不到标准，同时，服务态度不好，多次打电话，不是不通，就是找借口讲客观原因，求爷爷告奶奶来了测温人员，还是位‘球员+裁判’——热力员工。”消费者代表吴彩云说，政府部门应成立中立的测温机构，同时，公开审计热力公司账目，让市民心服口服。

　　▲主涨派

　　“反涨派”人数很少，但阐述了各种各样的问题；“主涨派”的代表人数虽然多达16人，但观点几乎一致，大致有以下三种：

　　观点一：成本上涨造成经营压力

　　“今年煤炭价格大幅飙升，热力公司仅靠内部挖潜增效已经承受不了刚性成本的上涨压力，已经到了无法维持正常运转的境地。”经营者代表张昌豪说。

　　观点二：集中供热发展需要资金

　　“集中供热的发展需要大量建设资金，单一的政府投资已经无法满足城市快速发展对供热的需求。”经营者代表杨永飞说，“保本微利”也一直是政府对城市集中供热产品和服务的定价原则。

　　观点三：适当涨，费用多方均摊

　　“管理不当造成的损失，不能让市民埋单；如果原材料确实上涨，适当调价可以，但不能让市民全部承担。应该企业消化一部分，政府补贴一部分，百姓承担一部分。”来自市人大的专家代表任慧军说，价格调上去，温度也应该上去，对弱势群体，一定要有一系列的补助方案。

　　【莫名其妙】

　　三代表现场“改变阵营”

　　在昨天的听证会现场，郑州大学法学院副院长石茂生刚一发言，就开始质问热力公司。“热力公司年年喊一直亏损，但为什么没有停热？”正当旁听代表为他慷慨激昂的陈词鼓掌时，石茂生话锋突然一转，“如果涨价，会选择第三种方案”。最后的结束陈词让在场的旁听代表很吃惊，嘘声一片。

　　在现场，另外两名有关部门及专家代表在刚开始时也是表达了自己极力反对涨价的决心和态度，然而在最后，他们的答案都变成了同意涨价。

　　“预备会上消费者代表13人有9人反对涨价，部门代表8人中有4人反对涨价，而今天就变成了部门代表没人反对，消费者代表也有人动摇。”会议中途，一名与会的消费者代表私下给记者透露了这一情况，并称出现这种情况“莫名其妙”。

　　曾遭热力公司“公关”的消费者代表包洪恩对此表示，“大家不说都明白！”

　　姓名身份观点

　　反涨派

　　包洪恩 消费者代表 反对涨价

　　卢法舜 消费者代表 反对涨价

　　王瑞珍 消费者代表 反对涨价

　　白火荣 消费者代表 反对涨价

　　吴彩云 消费者代表 反对涨价

　　郭 捷 消费者代表 反对涨价

　　陶喜凤 消费者代表 反对涨价

　　曹 敏 消费者代表 反对涨价

　　主涨派

　　杨永飞 经营者代表 第一种方案

　　王 卫 经营者代表 第一种方案

　　张昌豪 经营者代表 第一种方案

　　郎晓峰 经营者代表 第一种方案

　　范宏涛 有关部门及专家代表 适度调整

　　李文德 有关部门及专家代表 适度调整

　　常庆生 有关部门及专家代表 适度调整

　　张 伟 消费者代表 适度调整

　　方 新 有关部门及专家代表 第二种方案

　　孟宪良 有关部门及专家代表 第二种方案

　　任慧军 有关部门及专家代表 第三种方案

　　石茂生 有关部门及专家代表 第三种方案

　　秦自成 有关部门及专家代表 第三种方案

　　詹 怡 消费者代表 第三种方案

　　刘德兴 消费者代表 第三种方案

　　李永坚 消费者代表 第三种方案

　　暂缓派

　　孙亚平 消费者代表

　　当务之急是做好

　　补贴等工作

　　很气愤，市民提出三大疑问

　　昨天上午，经过5个小时的激烈讨论与争辩，“主涨派”占据上风。

　　“暖气涨价几乎成定局，我很失望、很气愤。”昨天中午，得知同意涨价的代表占多数时，记者随机采访了100位使用集中供暖的市民，他们中的85%都表示自己很失望。不少市民还表示，反对暖气涨价呼声这么高，结果还是得涨，“这种公开的形式只是在糊弄我们老百姓”。也有市民提出“为什么25名代表中必须有17名反对才会不涨价”等疑问。

　　【到底咋涨】

　　物价局说还没有定

　　64%的代表都同意暖气涨价，今冬，暖气涨价是不是成了定局？

　　昨天下午，郑州市物价局工农价格处处长王炳瑞表示，听证会虽然有64%的代表同意涨价，但这并不意味着暖气肯定涨价。

　　郑州市物价局综合处处长王丽英也表示，暖气调价具体是采取这三种调价方案中的一种还是另外再制订方案，现在都不好说，他们需要经过调研后再决定。

　　对于调价方案，郑州市热力总公司新闻发言人孙晓泉表示，从个人角度来讲，他支持第一种方案，因为热力公司确实很需要通过涨价来维持下一步的经营。“估计他们会采用第三种方案，即居民实际上调0.03元。”昨天，不少旁听代表分析说，虽然同意调价者占上风，但根据各位代表的发言，同意第三种方案者居多，而且还有4位代表明确提出可以适度调价，这说明大家都意识到暖气价格上涨会给很多居民生活带来影响，但不调价又怕热力公司“撂挑子”，所以预计第三种调价方案会胜出。

　　郑州市物价局副局长余坤中表示，郑州市物价局将根据代表们提出的意见，研究提出郑州市集中供热价格调整的最终意见，报送郑州市政府和省发改委。

　　【市民声音】

　　很气愤很失望觉得心寒

　　代表包洪恩：很伤心，再不当代表了

　　“很伤心。”听证会结束后，最受关注的消费者代表包洪恩这样总结自己的心情。他说，这辈子，他再也不会报名参加听证会了。

　　消费者代表吴彩云表示，作为一名消费者代表，她坚决反对涨价。“我的发言代表很多消费者的心声，只要把他们的心声反映到听证会上，我的任务就完成了，也问心无愧。”她说，涨不涨价已经是政府的行为了，不管最终结果怎么样，她都会接受。

　　旁听代表：有条件地同意涨咋也算同意

　　“有关部门分明就是在混淆概念，给自己找理由涨价。”旁听代表程汛说，现场，他听了好几位代表的意见，有些虽然也同意涨价，可他们同意涨价的前提是“政府给予补贴”，可是有关部门却把他们归为同意涨价一类。

　　“附加的前提条件只字不提，却只提结果，有关部门分明就是尽量为自己多拉票。”程汛认为，听证会上不管说什么，最终的结果肯定是有利于有关部门的。“当个旁听代表，我都听不下去了，真是气愤”。

　　市民调查：八成半受访市民感到失望

　　得知听证会结果后，记者随机采访了100位郑州市民，其中85%的市民表示，对这次听证会的结果很失望，而5%的人表示，如果热力公司陈述情况属实，适当涨价对生活影响不大，10%的市民表示，听证会的结果早在意料之中，以前开的听证会，最后都变成了涨价会。

　　“失望是一方面，最终还是觉得心寒。”市民吴女士说，热力公司本来应该是给人们送温暖的，可是他们竟为了自己的利益，以克扣老百姓的生活质量为代价，这样的公用事业单位怎能不让人心寒。

　　昨天还有许多市民通过手机短信向记者表达看法。手机号为1583719**77的市民说：“首先作为一个有良心的公民，坚决反对暖气涨价，但平民百姓能起多大作用，每次都开听证会，每次都挡不住涨价，开又有什么用？只管涨就行了！悲！添一个多说话的人。”手机号为1363386**12的市民说：“暖气要涨价，必须把前三年的账算清楚再说，不能光听热力公司一面之词。”

　　【市民质疑】

　　谁能回答这三个问题

　　问题一：为何听证会再成涨价会？

　　市民张先生说，2004年郑州市召开了自来水调价听证会，2005年举行了公交票价调整听证会，2006年又召开了郑州市出租车调价听证会。此次召开了暖气价格调整听证会，主涨派再次“战胜”反涨派。每次听证会前，听证代表们都豪言壮语地反对涨价，但是到了听证会上，往往有几个临阵倒戈，大多数听证会也变成了涨价会。

　　张先生说，为何听证会再成涨价会？相关部门能不能查一下这些代表有没有接受申请调价方的“公关”？“水电气暖想涨价，想了解民意很简单，只要随便去街头找市民问问就可以了。”郑州市民王女士说，“要是真想听意见，就全民公投吧，这样的听证会毫无意义，充其量只是一个涨价的新闻发布会而已。”

　　问题二：为什么不是17人支持涨才能涨？

　　“涨价是不是成定局了？”昨天中午，开完听证会后，不少市民纷纷打电话咨询听证会结果，还有些市民咨询，25个代表，为啥是17人反对涨才能不涨？

　　根据《河南省政府价格决策听证办法实施细则》第三十八条规定：听证会代表三分之二以上人数不同意定价方案或者对定价方案有较大分歧时，价格决策部门应当协调申请人调整方案，必要时由政府价格主管部门再次组织听证。经调整后反映了多数代表意见的新方案可不再进行听证。

　　看到这个比例，市民牛先生感到很不可理解：“一般来说，只要过半不同意就可以不通过了，这个比例这么奇怪。即便这样，为什么不是25个代表中，17个人投赞成票才能涨价呢？”

　　问题三：代表到底是怎么产生的？

　　昨天下午，73岁的旁听代表郑昌业老人听到结果后，非常气愤。“这样的结果太让人失望了，也不知道这代表是怎么选出来的？”他说，听证会代表的比例对老百姓不公平。本次听证会共有25名代表，13名消费者代表、4名经营者代表、8名有关方面的专家代表。“暖气公司总共才500多人，他们就出4名代表，而全郑州市不知道有多少老百姓，怎么才选出13名代表呢？”他说，作为政府邀请的所谓的专家代表，没有一个是站到老百姓的立场上，这样的结果不能不让人怀疑。

　　他还提出，听证会代表由自愿报名，物价局抽签决定的方法太简单了。“具体是怎么抽的签，结果怎么样，我们都不信任。”他说，这样选出来的代表怎么能让人信服。

　　【一场悬疑】

　　燃气调价听证又将怎样

　　11月中旬，郑州又将举行燃气价格调整听证会。值得注意的是，在昨天的听证会现场，郑州燃气股份有限公司的有关领导也坐在后排旁听。“燃气公司肯定是来取经的。”一位旁听代表分析道。

　　随后，记者随机采访了100位市民，当得知暖气调价听证会变成了涨价会时，对下个月即将召开的燃气价格听证会，仅有10%的市民表示燃气调价听证会未必是涨价会，90%的市民表示，从经验来看，听证会就是涨价会。“我对听证会不抱任何希望，只希望不要涨得太离谱。”市民沈先生说。

　　【征集】

　　虽然集中供暖听证会已经结束，今报仍将继续与您一起关注供暖话题。如果您对供暖有自己的观点，请发邮 件 至 305158480@qq.com 或 发 短 信 至13903815512。