李小萌：刚才陈校长说买不买房还要再等一等，等到什么时候比较合适？

　　陈雨露：因为现在整个金融危机的影响，就是对于实体经济的影响，现在还看不太清楚，看它到什么程度，如果说比我们预想的要大，这个时候可能房地产市场的调整就比较深，尽管我们可能采取了一系列的比方说税收的政策、降契税等等这些政策，可能还是要往下跌得比较深，这次危机来得太凶猛，我们还要再看一看。

　　李小萌：太缺少相应的经验去判断这次的走向。

　　陈雨露：对，它比1929、1933年的危机力度不小，但是它的机制更复杂，所以很难判断。

　　李小萌：很难想象。其实刚才两位说到的如果这个房价三五年内稳定，也相当于在降，这有一个前提就是说大家收入要增加，才能有这个效果，就是我们第二个问题，未来我的收入会怎么样，这个金融危机影响到实体经济，必然要影响到我们的收入问题，是这样吗？

　　陈雨露：中国经济增长我们讲三驾马车，出口这驾马车肯定要受到影响，所以现在我们经济增长要保持在9%以上，就要靠消费，就要靠固定资产投资的增长，就是把内需要扩大，内需从现在的情况来看，我们固定资产投资的增长率目前还是稳定的，而我们的消费需求还是上升的，这个态势很好，要保护这种态势，并且要强化这种态势，才可能保住我们9%的增长率，以上的增长率，所以这个其中要增强人们的消费意愿就很重要。消费意愿怎么增强呢？就是两头，一头就是说要增加他的收入，刚才李教授讲了，可支配收入要增加，另外一块让他没有后顾之忧，就是在医疗、教育、社会保障这些要给他一个坚实的保障，这些方面需要我们财政要多增加。另外一个我们可以预见的是，农村农民的收入可能会有一个比较大的上升，作为中国来讲，如果占人口多数的农民不富起来，农村的生产力上不来，那消费需求是不可能有保障的。消费需求应当是我们未来经济增长的主需求，我们不可能把我们的经济增长作为一个大国来讲依托在外部经济上，依托在出口上，那是不行的，所以这块我觉得我们未来总体来讲，现在我们的政策就是让老百姓的收入水平要有一个明显的提升。

　　李小萌：怎么能够让公众有这样的信心说，金融危机来，可是我的收入还能够持平，甚至还能够增长？

　　李稻葵：中国经济目前处在这么一个状态之中，就是过去10年以来，我们的经济增长速度是很快的，毫无疑问，都知道，但是在这个过程中，劳动收入，咱们大家最关注的，劳动收入占GDP的比重在逐步逐步下降，目前是处在一个比较低的水平，但是根据我们统计规律的检验，通过数据的研究，我们的预计大概在未来两年左右，我们劳动收入占GDP的比重，这个比例将会出现一个逆转，将会进入一个上升的通道。事实上如果大家注意到这个统计数字，最近两年，尤其今年上半年，劳动收入工资的上升增长速度远远超过GDP，我指的是工薪阶层，所以实际上我们已经看到这个苗头了，所以我觉得还是比较乐观的。

　　李小萌：但是您讲这个GDP构成比例调整规划是在金融危机来之前。

　　李稻葵：对，我相信这个东西对于金融危机来了以后事实上可能还帮助了我们提升这个比例，为什么呢？因为外向型的经济，刚才陈校长说的，外向型经济靠出口，靠加工，这个经济循环里面，每产生一块钱GDP，相当大的附加值是给了资本所得，大部分是外企，外国投资者，劳动者所得比重相对低一点，所以金融危机来了以后强迫我们调整这个增长模式、发展模式，实际上收入的比例我比较乐观，我觉得未来两年之内将会出现上涨。

　　李小萌：陈校长怎么看？

　　陈雨露：实际上我们讲的收入增长一个概念，实际上就是指的是你个人可支配收入的增长比整个经济的增长率要高，这点你的收入就算是增长的，因为你比它高，实际上你在分配当中占的部分就大，同时你可能比物价吃掉你的那部分要多。另外一个在政府企业和个人之间，政府要让一部分，就是通过减税的方式，比如我们原来收存款利息税，现在不征了，包括我们股票市场上原来的印花税，现在也单向，而且降低了，这些都是让给了投资人，让给了老百姓。同时我们在农村也给了很多的财政和税收的一些优惠政策，这就是政府要让一部分钱来给我们的老百姓。当然了，前提是我们现在财政这些年状况比较好，有这个能力，同时在现在这种特殊的经济形势之下，这也是我们的一个一揽子刺激经济的计划。

　　李小萌：刚才两位回答这一系列问题。好像在这个金融危机前提下，我们回答了这些问题以后，似乎给人都是一种比较宽心的情绪，确实是如此吗？还是作为这个领域的专家你们要承担这样一个义务，在公众面前就是要给大家信心？

　　陈雨露：我觉得还是要实事求是，我想刚才讲的一个乐观的判断，它是相对于两个，一个是相对于大家现在的心理恐慌来讲，我们讲没有那么悲观。另外一个就是我们将要出台的这些政策都是实实在在的，而且我们有这样的力量，政府有这样的力量，所以应该乐观。

　　李小萌：就是这个乐观和信心不是无源之水，它是有根基的，有事实作为依据的是吧？另外近期我们也看到了非常多的一些措施，来应对目前的一个经济形势，像上面提到的这些，想请两位帮我们做一个解读，这一系列政策分别是针对上来样的现状，想解决什么样的问题，让我们能够看得更明白一些？

　　陈雨露：这些所有的政策实际上是都是因为这次国际金融危机而采取的对策，它也表明，我们现在宏观政策的方向开始转向一个以降息为代表的货币政策，还有以刺激内需为代表的财政税收政策，这样一种组合。所以它针对的就是说我们一方面要把我们金融形势稳住，不要低于外部。同时这次金融危机对实体经济影响太大，要稳住内部。这些政策可以看到有些是很及时的，有些有些还打了一定的提前量。很有针对性，像下调两率，这个实际上是一个过程，不可能一下子调三百个基本点，五百个基本点，而我们只是一个开始。

　　李小萌：这条不是告诉我们，我们已经从这种所谓从紧的货币政策开始放宽，放松？

　　陈雨露：9月16号这次是给了一个比较确定的信号，也是让大家恢复信心，也是让我们企业能够有信心。

　　李小萌：它对经济或者对投入直接刺激在哪儿？

　　陈雨露：因为我们整个市场上流动性增加了，企业获得贷款相对容易了，这应当说是我们危机之前我们采取的国内从紧货币政策，对企业来讲他们比较担心的，现在一松，他们就觉得开始一个往松走的通道了，它一下子就可能它的现金流就有保障。

　　李小萌：还有像这条，这条其实也有观点认为说它的直接效应可能不是很强，不是很明显，因为当你买一个一百多万的房子，税值占了小头，但是为什么要这么以国务院工作会议的工作目标的方式发布出来？它起到一个怎样的作用？

　　李稻葵：这条我觉得重点在第一点，加大保障性住房的建设规模，这个东西是一箭双雕，一方面它能够刺激房地产方面的投资，建筑投资，保证就业，保证一些已经进城的农民工，他能够有工作可做，保证社会的稳定，保证农民的收入能够提高。另外加大保障性住房的建设规模，对于未来的商业性房地产的价格有一定的往下压的长远的作用，更不用说这是一个民生性的、福利性的一个政策。

　　李小萌：还有观点说金融危机来的时候恰恰是中国作为新兴市场发展的一个机遇到来的时候，请两位做个解读。

　　陈雨露：从两个方面对我们来讲是一个机遇，一个就是说，它对于我们调整产业结构，实际上还是起了一个推动作用，这次危机来了以后，实际上它也警示我们，中国经济真正抗危机的能力是取决于我们的生产力，具体来说，要取决于我们能不能够在未来的二十年，能够完成由速度型经济向效益型经济的转变，真正完成了这个，中国经济真正算有了抵抗力，我们的收入水平真正有保障，中国的金融，银行业也好，股票市场也好，才有一个坚实的经济基础，这是一个非常重要的。另外一个，它也给了我们另外一个警示，就是金融，有一些涉及到天条的东西，经济规律的东西，是不能够违反的，谁违反了，谁一定要付出代价。比方说，一个国家的经济要发展，特别是一个大国，国家一定要保持对经济相当的可控制力，如果完全放任，这是要吃大亏的。这次美国的危机表明，即使像美国这样的发达国家也要保持相当的控制力量这样才行。

　　李稻葵：完全同意，我补充两个观点，从世界范围来看，这次的金融危机给中国至少带来两个重大的战略机遇，一是中国的经济的相对重要性无形中提高了。第二个机遇比较具体，就是我们国家毕竟有将近两万亿的外汇储备，两万亿外汇储备的背后就反映了我们是一个投资国。这么多的投资，这么多的外汇储备，怎么用？这次金融危机客观上讲，是产生了一个机遇，至于怎么用，怎么投，这个里面争议很大，这是一个机遇，这是肯定的，这一点我想我们不应该有任何疑问，只要用得好，只要认真研究，仔细去探讨这个问题，一定能够抓住机遇的。

　　李小萌：所以面对金融危机，不管是国家还是个人，理性面对，同时还要抓住机遇。