主持人：大家下午好！在开幕式之后，我们觉得举行一个企业家的论坛是非常重要的，谈谈我们现在面临的现状以及未来的发展，所以我们当时就给我们每个企业的总经理或者总裁几分钟的时间来谈谈他们在风电行业的情况和对未来的展望以及目前正在开展的一些业务的情况。在最近几个月当中不少事情都发生了，我们来到中国，来到中国这样一个繁荣昌盛的市场，同时在全球范围内又发生了金融危机，我们今天要谈一谈其中的一些问题，李主任和我会提一些问题给我们的总裁们，也欢迎我们的企业家们提出你们的问题，这样我们就可以进行热烈的讨论。

　　李俊峰：我先介绍一下我们邀请到的风电界的重量级的嘉宾，

　　中国资源综合利用协会可再生能源专业委员会秘书长Arthouros Zervos，全球风能理事会理事长张定金

　　武钢，金风科技股份有限公司董事长

　　韩俊良，华锐风电科技有限公司董事长、总经理

　　Thomas Richterich，Nordex执行总裁

　　范肖洪，上海电气风电设备有限公司总经理

　　我们这个是一个对话的讨论，我首先想请我们在座的嘉宾每个人用3到5分钟的时间让他们对整个的风电发展形势包括世界的，包括中国的，特别是包括最近的金融危机也好金融海啸也好，对未来的整个风电发展的逐渐的判断，他们讲的都不是整个公司的事情，是整个风电的事情。

　　武钢：谢谢主持人，我个人的观点就是在未来的几年里面，中国的风电工业应该会有一个非常好的发展前景，那么应该说这几年我们国家的各级政府制定的一些政策正在发挥作用，从科技部研发的投入到发改委对研发和产业化的一些激励政策，尤其到今年财政部出台的一些激励政策包括最近可能要出台的一些增值税一系列的侦测，应该对封建投资的环境有一个比较大的促进，当然，金融风暴可能对整个行业会带来一些影响，但是从另一方面，我们可以看出来，中国政府对中国未来经济发展的坚定信心，在这种环境下，政府可能会出台一些激励新的项目上马，促进项目的审批等一系列的政策。另一方面，大家可以看到，中国目前的制造业市场应该是非常繁荣的，已经有60多家整机厂出现，而且我们零部件厂家越来越多，从行业来看很多大的一些行业都进入到这个领域，所以说应该是群雄聚集，这些能量都将在未来的几年内释放，所以我对未来中国的风电产业的发展前景持有乐观的态度，谢谢。

　　Andreas Nauen：首先这个大会给我的印象非常难忘，我是第一次来参加这样的论坛，所以首先感谢主办方给我其中这样的机会。关于中国风电和世界风电的发展？我觉得对于全球的风电行业来说，到2020年之前我们实行既定的目标是非常重要的，同时还有一点就是对于前景的话我们不要太过紧张，我们要从长远的角度来看问题，虽然现在有全球范围的金融危机的影响，而且我们也没有理由来怀疑我们风电行业长期的发展潜力，我们觉得到2012年，总体对电的需求量还会增加，而且气候变化的影响也会日益明显的被大家认识到，因此我们觉得在风电市场而言一定会持续的增长，这也包括中国的业务也会呈一个持续增长的趋势。

　　韩俊良：非常感谢大会的主办方给我们提供了这么一个好的交流的平台，昨天晚上的晚宴我们有一个交流，当时我就讲了一句，全球都在讨论金融危机，我们这个行业有一个非常明显的反差，就是欣欣向荣。我们就感到我们生在这样一个行业应该感到自豪和庆幸，谈到风能未来的发展，我们回顾一下装备业的发展，因为风能在全球范围之内应该还是一个新鲜的朝阳的产业，完全处于刚刚开始蓬勃发展的上升时期，特别是全球对气候环境的变化，刚才其他嘉宾也提到，节能减排的压力，还有全球应对化学能源的危机，近期石油在降价，但是是暂时的，全球各个国家都在致力于新型能源的开发，风能是目前规模化发展的商业化的替代能源，我的观点认为在全球未来的可预见的20年甚至更长时间30年或者50年，我想应该有一个很好的增长，增长过程当中，虽然碰到我们目前的金融危机，在资金或者投资上面可能受到一些影响，但是整个的风电的参数在其他产业应该还有高速的增长。

　　谈到中国，中国的风电是刚刚开始的小学生，虽然我们走了几十年的风电之路，但真正的风电的成长应该是从2004、2005年以后，我们还是一个刚刚学会走路的孩子，所以我想中国的风电产业更是蓬勃向上，未来几十年高速增长的产业时期，所以我们非常感谢大会的主办方让我们展现各自的一些观点，但是告诉大家的就是风电的产业从市场的开发需求产业链零部件和整机以及科技的研发未来都有很大的需求和增长。

　　Per Hornung Pedersen：首先非常感谢主办方组织的这次会议，正如您提到的我们是一个壮年企业或者是中年，同时我们几年前就取得了发展，我们这个行业还是个年轻的行业，但是我们公司的成立时间不短了，我们非常高兴能够开发这种多兆瓦级的风机，8年前就开发了5兆瓦的风机，因此我们觉得在这方面在中国市场，我们现在还有很大的发展潜力，我们10年前在80年代的时候首先进入中国市场，如果我们来看一下中国的市场，我们可以看到，市场的潜力世界范围之内的风能的潜力还是非常大的，我们希望在今后几年当中各国能够实现自己国家的风能发展目标，长期来看我们也希望风机和风能都有快速的发展，至于我们企业而言，因为现在的金融危机今后几年可能会有一些增长放缓的趋势，但是从另一方面来看，化石能源的成本在增加，所以中国需要解决这方面的问题，找到替代的能源，我想也许金融危机会持续几个月，三个月、七个月等等的时间，我们觉得对于我们风机制造商而言，我们需要在面对这样严峻的形势的时候，做好我们业务的发展计划。

　　张定金：首先感谢主持人给我们这个机会，今天中外的企业家，几位都是风电界比较有名的大的企业，我们公司是做部件的，大家首先讨论问题的时候，肯定都会讲到金融危机和金融海啸的问题，看来这个题目很沉重，但是我相信因为全球的经济形势已经摆在面前，影响到了实体经济，但是我个人认为最根本的是有信心，因为这个行业我相信是朝阳产业，而且这几十年来，全世界的发展历史也不是很长，中国跟世界同步，这个信心是至关重要的，而且我们这个行业我相信在经济危机的形势之下，风电这个行业能够更有效的带动中国乃至世界的实体经济的发展。

　　第二点，一个企业发展是需要大家共同维护的，大家可以看到现在出了很多问题，我们认为一个行业的发展不仅要有信心，第二个咱们知道质量是需要成本的，服务也是需要成本的，只要大家共同努力我相信这个行业可以共同发展。第二个，在中国来讲风电还是一个区域经济的方式，国内市场非常非常大，我知道我们金风、华锐大家都有非常好的市场订单，大家都觉得不能满足这个市场的供给，也就是说中国的市场还是非常非常有希望的，我相信在大家的努力之下，我相信我们朝阳产业可以更快更飞速的发展，谢谢大家！

　　Arthouros Zervos：感谢，我想给你们提几个问题。我们觉得现在面临的问题或者说最近几年的问题就是，我们风机在全球一直处于落后的状态，咱们何时才能迎头赶上？现在又面临经济危机，是不是发生经济危机以后这个问题更加容易处理？

　　Andreas Nauen：我们往后推三个月，看看供应和需求的平衡状况，我们觉得对西门子而言供需会有一个平衡，大概会有2010年左右，这是自然的效果，所以我们的客户会做计划，做出他们的决定，然后我们的风机供应商会做他们的投资决定，这个过程当中会有一个自然的滞后的过程，因此现在开发工作都在进行，比如塔架和其他的零部件都有在制造和开发，所以我觉得在供应链当中，供应商确实是现在有滞后，但是一到两年以后会有一个很好的平衡，我觉得这种滞后状况如果在需求增加的情况下，如果是需求增加的话，然后我们的投资和供应也迎头赶上的话两者就有很好的平衡，因此我们就需要非常关注风机的质量，在过去2到3年当中我们有一些研究的问题，我们拿到的零部件的质量并不能满足西门子的要求，因此我们不仅仅要重视数量，同时要确保我们如数获得的产品的质量是有保障的，我们的风机可以持续很长的时间不需要很快的进行更换。因此，如果我们是谈到长期的发展，那么在中国是在20年当中将会有120千瓦的风机了，在今后的20年当中我们还将会有更多的风机安装到中国，会有更多的齿轮箱，会有更高质量的产品在中国落户。

　　Per Hornung Pedersen：在过去两年我们看到整个的供应链，每年带来了25%的新增产能，而且我们也看到所有现有的供应商来增加发电能力，实际上是比较难的，因为各自的供应链的情况都不一样，现在我们有齿轮箱的生产商，他们为满足全世界的生产商进一步拓展产能，但是同时他们业面临着不少的问题。

　　而且还有像轴承这样的生产商，他们不愿意做出更多的投资，这可能就会导致没有足够的齿轮箱的产能，但是新增的25%的齿轮箱又没有轴承可以和他们配套，这就会导致最终产品的质量问题，也就是说没有足够的轴承齿轮，齿轮箱也生产不出来，而且同时我们还看到在这个过程当中，也有可能会使得每一个在供应链上的各个环节，他们都会增加自己的发电能力，这是我们对于市场这一方的预期，这是在金融风暴发生之后我们对于市场的一个预期，而且我们的感觉就是从齿轮箱的生产，你可能需要12个月的时间建厂，再用4到6个月的时间进行生产线的组装，用更长的时间来生产产品进行质量控制，它花的时间可能要长很多，我们可能会增加发电能力，增加产能，但是同时也要非常关注这些部件的质量，因为最终是我们顾客希望这些设备的寿命能够维持20年以上，因此我们必须要拥有可靠性非常高的配件，否则的话顾客就不会像今天他们对现有的设备这么满意。

　　Arthouros Zervos：在中国市场上，现在这个发展的状况是什么样的？中国的情况是什么样的？

　　武钢：我简单介绍一下我所了解到的情况，现在在中国零部件供应依然也是一个瓶颈，有两方面，一方面对于一些跨国公司来说，它在不断的扩大产能，但是扩大产能的过程中，因为它的零部件供应或者它的加工设备的供应需要一定的周期，可能过去它的加工的车床需要半年的时间，但是现在随着全球制造业的发展可能需要一年零两个月或者更长的时间，那么这样的一个情况就加剧了零部件的恶化，在国内来说，国内一些新的进入者考虑到风险，所以需要有一个试验的周期，一般样机先在风机上运行一段时间，然后再小批量，然后再逐步放开，所以我同意刚才西门子的总裁的说法，可能明年到后年，2010年应该是一个比较好的状态，零部件和整机厂的匹配应该是可以达到一个平衡的状态，估计明年还会有一点点紧张，这是我的观点，谢谢！

　　韩俊良：谈到风机的供应量的问题和主机供应的紧张，大概是全球所有的主机商和开发商面临的一个话题。从两个方面来看，在世界上一些成熟的风机的主机商已经形成了稳定的产业联盟或者是比较固定的供应链的模式，所以对他们来讲可能有一定的供应链的供应优势，但是又不能满足全球发电开发的需要，所以这个平衡点在明年、后年或者有一个时间点达到一个平衡，我想肯定是可以实现的。再加上国际上的零部件的供应商，轴承或者齿轮箱经过百年企业的运营，它的投资不是跟着市场跑的速度有超前的意识，而是滞后的意识，所以在全球零部件的供应方面，我想始终会处于跟主机滞后的趋势。

　　对中国的市场情况又不一样，有两个情况，一个中国的整机商的发展特别是大型整机发展就是近两三年的事情，对中国零部件的供应原来都是空白的，在这个方面就看主机商有没有从发展的一开始就建立你的零部件供应联盟或者像汽车一样形成你自己能够把握的一个大规模的供应的联盟体系，谁做得好谁就可能取得先机，所以说我想在中国的零部件的供应可能跟中国以外的不一样，可能平衡的速度要超过全球的平衡速度，为什么呢？中国的零部件的企业这种快速反映的速度，从现在看要远远高于中国以外的市场。关于整机还是要看它的产业链整合的速度和规模的发展和质量的控制，能不能适应中国这种快速增长的需要，同时还要站在全球的角度来研究风能市场，这样的话这个企业才是健康的，就像我们站在全球的角度参与全球的竞争。“立足于中国，走向全球”，这是我们战略的目的。所以我想在中国整机的平衡应该有两到三年的时间，但是零部件的平衡可能从明年像叶片明年就可以达到一个，在中国市场的饱和度。

　　张定金：几位都发表非常好的意见，我个人认为，我有几点，第一点我认为全球，大家受金融危机以后，都认为所有的行业都会滞后，但是我相信一点在这个条件下，中国的风电会更快速的发展。

　　第二个，关于供应链的问题，韩总讲了我们是做风电叶片的，我们进入的时间是三年，但是我们相信中国确确实实和世界上不同，中国有特定的发展速度，也基于中国特定的市场，我也相信这一点，中国整个供应链的建设速度也比较快。大家可以看到一个现象，目前在中国国内做风电叶片的有好几十家，但是真正起来得比较快的就是3、4家，而且这几家都是这些年来或者有几十年的底蕴，或者做了10年、20年的风电叶片，谢谢大家。

　　Arthouros Zervos：我想我们可以讨论一下价格的问题，因为我已经从事这个行业超过25年了，我们在过去的20多年里面，我们看到这个风机的价格一直处于下降的状态，但是在过去的3、5年当中风机的价格又在不断的上升，所以您是如何看待今后的，觉得风机的价格是会进一步下降还是会有什么变化？或者说它的变化背后有什么样的原因？是不是因为大宗商品价格的变化还是说有供过于求这些供求的因素影响？也就是问问大家对于价格的看法。另外我也想问问中方的朋友，中方工业产品的价格是不是也会处于进一步下降的趋势呢？

　　Andreas Nauen：您问的是在过去3、4年当中价格上升的原因，基本上有两点，一个就是您提到的原材料价格的上涨。第二个就是经济的供求关系的影响。我觉得我们的经济发展是比较健康的，如果我们看一看风机生产商他们的财务状况，我们只看风机制造商他们在过去4、5年当中的财务状况，他们的财务状况是非常良好的，现在价格处于回升，这样的话就可以使制造商有足够的盈利，同时又出现了像钢材价格上涨等等原材料价格上涨的问题，对于我们的客户来说这确实并不是一个很好的时候，我们对于今后的看法就是首先我们将会看看原材料比如说像钢材价格发展的状况，发展的趋势，但是这个趋势现在还没有办法一眼看清楚，我们已经签了一些长期的合同来看，这个影响什么时候才会真正的出现？另外还有两个因素也会进一步稳定或者说使我们更好的控制风机价格，一个完全工业化，我的同事刚才也已经进行了一下关于汽车行业的比较，我们必须要避免我们以前工业化的趋势，我们建大的工厂，建生产线，不是说要关注这些数字，而是说要关注他们的生产效率。另外我们还看到风机的规模也出现了进一步稳定的趋势，在过去3、4年当中风机的尺寸翻了一倍，现在是我们对于风机的尺寸进行优化的时机了，我们在今后几年，我们要对风机的规模进行进一步的优化，现在我们要看一下，要检查一下风机的设计还有叶片的设计，要使它更高效，更轻，这样的话才能够实现对于价格也出现有利的影响，可以降低价格。

　　韩俊良：我想对一个工业化的产品，价格的因素大概应该有三方面的影响，主要一个供求关系还是其中的因素，另外就是PPI的指数，还有一个就是你企业装机的规模有没有达到合理成本规模的水平，所以我想达到一个合理成本规模的水平的基础上来决定你这个风机价格的高与低，主要还是市场的价格的，原材料或者零部件供应的增长，价格的变化和市场需求的变化，中国目前的趋势应该是随着中国风能的发展，中国的一些政策的出台，比如《可再生能源法》，还有中国原来风电的基础特别薄弱，所以中国在高速增长的时期，这个时期就产生了风机的供应需求量远远大于生产量，这样的话某些环节上价格就处于微微上涨的态势。

　　第二个零部件的供应商是随着国际原材料的变化在变化，我们很多的风机的零部件当中的原材料还是来自于国际，所谓来自于国际就受到国际原材料的变化，你比如一些关键的轴承还有其他的部件，这是其中的一个部分，这是随着国际的变化而变化，国际的变化随着需求量的增大不断的调高价格。第二个方面，中国目前的风机大部分的整机商还处于研发样机和小批量生产的阶段，所以他供应的风机肯定是，如果是出于战略的考虑可以亏损的出售，如果要考虑我的样机的小规模还要盈利，它的价格势必要高，因为还没有达到一个合理的规模来进行生产，所以价格肯定是高的一个价格，所以我的预测，中国风机的市场从总的趋势看，从的价格应该是随着规模的放大，质量的稳定和技术不断的优化，应该是下马型的趋势，不断在微微的下调，按照现在的高位，国际上我想是要达到一个平衡点，不同的国家和地区可能会有不同的差异性，这是我对整个价格的看法。

　　武钢：我基本上同意前面几位老总的观点，价格是一个市场供求关系的反映，从目前来看，作为制造商来说我们不太希望这个价格现在一下子就进入到像彩电、冰箱一样打价格战，因为风电是一个投入很高，科技含量相对来说也比较高，而且是一个高风险的行业，一些新的零部件厂家进入以后，他也需要有一些时间来释放它的一些问题，进行一些优化，所以我们想这个价格的降低可能是来自于几个方面，一个就是通过内部的管理，另外一个通过技术创新，另外一个就是通过上批量，通过这些措施逐步地使得风电的价格能够有一个下降的趋势。

　　Per Hornung Pedersen：我想讲一讲中国市场和欧洲市场的区别，我们在欧洲市场看到的是在95年和03年之间，我们看到了每千瓦发电量的价格在2002、2003年的时候已经有了一些下降，这个价格已经只是八年以前的50%了，所以我坚信这种风机成本不断下降的趋势在今后还会持续，因为我们虽然看到了原材料价格的上涨，但是我们也看到了市场需求的增加，同时还有一些额外的要求风机必须满足，比如说特别是在欧洲市场有一些额外的要求，也就是说如果你要提高这个风能的比例，比如说8%、5%，你就需要满足一些其他方面的要求，同时也需要风机在短时期内对不同的情况做出快速的反应。同时，也需要把高质量的风机带入到我们这个行业，在这样的情况下，我们才能够长时间的稳定的生产电量，因此这些都会影响到价格，从未来来看，我们这个行业规模进一步扩大，成本方面的改善进一步呈现，在今后五年当中我们一方面会看到规模经济的发展，另一方面原材料价格可能出现下降，同时我们也觉得最重要的是这两点之间的一个平衡关系，我们希望今后3、5年当中会有更好的平衡出现，如果是看中国的话，我们会发现中国的市场价格如果和国际的市场价格比较的话，我个人觉得中国的价格是大大的低于国际价格，大概低15%到20%，我们觉得中国的风机特别是零部件需要进一步改善，才能在质量上与国际上的同类产品相媲美，在价格上提高，在今后2、3年当中，中国市场的价格随着质量的上升会有上升。

　　Arthouros Zervos：谈到中国市场我想每个人所在的公司对于今后中国市场是一个什么样的走势有自己的看法，比如说今后5年到2013年，你们觉得中国的市场会是一个什么样的状况？会发展到什么样的规模？大家肯定会有一些相关的预期对不对？

　　韩俊良：我想每一个企业都有预期，从政府到行业到我们的协会都由于其，现在的预期应该是都有不同的具体的数字，但是大的方向应该都是一样的，中国未来5年的增长随着政策不断的落实，和中国清洁能源的不断上升，改善能源结构和节能减排的压力，所以我想未来5年中国的风机增长规模有一个简单的数据，去年中国是增长了330万千瓦，今年我们保守的分析应该是500万千瓦以上，明年往后面还有到2012年一共还有5年的时间，我想应该是每年平均要有700万千瓦的装机的增长，就相当于中国市场要增长到3500万千瓦，这是我们的一个，从我们自身分析的一个预测，我想这个分析应该是乐观的。

　　Arthouros Zervos：你觉得中国的市场在5年以后会是什么样子？现在中国的市场每年都要翻一番，在过去三年当中都是这样，这种趋势会持续吗？

　　韩俊良：中国市场以后可能每年搞到700万千瓦，而不是华锐自己搞到700万千瓦。

　　我们讨论的话题有没有要问的，或者我不同意韩俊良，有没有不同的观点和看法。

　　Andreas Nauen：我想澄清一下，因为我觉得刚才有一个小数点的问题，2003年是3500兆瓦，实际上说是35000兆瓦是这样吗？允许我来澄清一下。我觉得刚才韩先生说的是，在今后的三五年当中，中国每年的新增装机容量是七级瓦，然后总的是30或者50个级瓦。

　　Arthouros Zervos：这是一个小数点的问题。

　　提问：我想请教一个问题，金融危机下风电集团大部分处于亏损的状态，今年火电行业大约亏损1500个亿，我非常非常担心投资会不会减少，因为从全球的角度讲，金融危机会使财政出现问题，会不会削弱风电的发展，信贷会不会对风电的需求造成很大的问题，想听一下各位的老总的意见。