实实在在的四大协议

　　主持人：

　　接下来我们就连线台湾TVBS电视台的主持人、台湾时事评论员张启楷先生，张先生，您好。

　　张启楷：

　　董倩好，各位观众大家晚安。

　　主持人：

　　刚才我和岩松在演播室里也谈到，今天上午双方会晤短暂的七分钟，岩松的想法就是虽然七分钟不长，但是也不短，不知道您怎么看这七分钟。

　　张启楷：

　　七分钟象征意义是很大，这是两岸历史很重要的一步，你刚特别提到，为什么只有七分钟，而且提早，这跟马英九力求完美，避免意外是有很大的关系，我跟大家报告，马英九昨天晚上几乎都是没有睡觉的，因为昨天国民党党主席吴伯雄先生宴请陈云林先生，就在那个饭店有群众在抗议，所以马英九一直在注意这个现象。所以他今天直到凌晨一点多，他其实做了一个决定，本来在下午的会谈，他说把它提早到早上来，而且七分钟就结束了，第一点，他认为说，陈云林从大陆过来，来者是客，他的个性他接着说，要让大家宾至如归，而且要避免任何意外的发生，所以要提早时间。

　　第二个更重要的，马英九先生特别讲到说，事实上在陈云林先生跟江丙坤先生前天的协议四大项促成了大三通，对两岸人民特别是台湾影响帮助是非常大的，他认为这是功劳是非常大，对两岸的历史性是一刻的，他很担心说，如果万一在下午这个会谈时间又拉得很长，有任何意外的话，这么一个历史性的贡献就会被磨灭，整个焦点会转移，所以他在今天凌晨一点多特别重要的一个决定，提早，而且时间缩短，让大家把整个焦点回到两会的会谈，四大协议，对台湾有很大的好处，这个地方再把它取消，这是马英九非常体贴的。而且虽然只有短短的七分钟，不过该讲的都讲了，第一项，他花了最多时间，但是肯定陈云林跟江丙坤先生的贡献。第二，他说以后两岸可以在安全和合作方面多多互相帮忙。更重要他提到一点，他说这只是一个开始，希望以后两会比较高层的管理可以互相往返，所以像两位刚刚提的，这只是一个好的开始，以后两边的互访应该是会非常频繁的。

　　主持人：

　　张先生，我们关注到今天上午马英九在双方会晤之前有个记者招待会，在记者招待会上他一反平时温和的常态，非常严厉地批评了民进党，另外他也对于台湾陆委会没有充分地去宣传陈云林此行也提出了批评，台湾方面怎么看他这一系列的举动？

　　张启楷：

　　我采访马英九的新闻十多年，这是我第一次看他在公众场合拍桌、发怒的抗议，他为什么会这么生气？因为昨天晚上本来民进党的党主席蔡英文答应他的，他说这次民进党虽然会上街头去抗议，可是会是非常平和的一个手段，可是昨天晚上基本上是持续的，所以晚上几乎他都没有睡觉，再处理这个事情，我的了解，他今天一早就把所有相关的观点都交到府里面去，开了一个重要的会议，当场出来指示刚才讲的，会议要提早之前，他认为民进党给他的支票已经完全都跳票了，所以他必须采取一个比较硬的手段。另外，他不是只对民进党有所威严，另外一方面，他觉得政府方面的这个度做得也不过，事实上在两个礼拜之前，他就曾经把赖幸媛叫去，他说陈云林先生到对岸来，这个事情对两岸非常重要的，可是有两个问题，太大了，第一个，论述太少了，第二个发动的时间太晚了，他甚至提出一个很重要的解决方案，他从大概是陈云林先生来的那天早上开始，每天早上7点半，他把所有的相关官员包括赖幸媛，他们全部都叫到府里面来，包括今天早上也是一样，7点半，他每天早上都要开会，掌握所有的信息，另外，他亲自上电视台，非常密集的一次又一次的解释说，陈云林先生来这次重要性在什么地方，甚至他都破例到专门一个电台，去跟民众做一个沟通，而且他一声令下，从萧万长先生、刘兆玄先生、江丙坤先生到赖幸媛，大家全部都上了电视台，跟电台强调说这次对两岸有多重要，可是我们必须讲，确实一开始有点大意，因为“毒奶粉”这个事情整个波及，所以来台的时间一直有一些延宕，到后来两边没有太早去论述这个东西，弄到后来确实也发生一点小的波折。

　　主持人：

　　张先生，请您给我们介绍一下台湾方面怎么评价今天上午双方的会晤。

　　张启楷：

　　今天的会晤就是刚刚董倩讲的，确实时间是比较短了一点点，可是它是在两岸历史上非常重要的一步，我必须要讲，马英九非常重视这样的会晤，包括刚才提到的，他不是只有送礼物给陈云林先生，他都还特别交代说，夫人那一份你们要准备一下，而且是让他带回去以后可以感受到我们的温暖的，他的强调是什么，这次的会谈虽然时间是短的，可是有两个很重要的意义：

　　第一，是两岸高层互访的一个机制性的启动，为什么这样讲呢？这个压轴戏是陈云林先生到台湾来见到台湾最高层的人，以后任何一个大陆上比较代表性跟高层的人想跟马英九见面，这个门就已经打开了，所以大家以后是可以来。

　　更重要的是什么，这次是已经两会都已经签订了非常明确，包括大三通、四大一体都已经进了，马英九今天透过这个会面，又再次肯定说，这件事情我们是要执行的，从“一日生活圈”的执行，一直到后来，可能以后变成两岸和平协定都是要签订的，所以一方面肯定两会包括陈云林先生跟江丙坤先生的努力，一方面，马英九等于很清楚的备书说，你们签订了内容，我们所有人好好去做，而且往后面去做，包括两岸的和平跟互利方面，我们都是要做的，所以今天虽然上是短短的七分钟，而且时间有改变，可对两岸来讲，以后开启一个很大的大门，马英九先生都特别强调，请以后两岸高层的互访是可以非常频繁的，所以今天的第一次，这次的互访可能是青涩了一点点，可是制度化已经建立了，以后两岸应该是互访会越来越密集，而且越来越平顺才对的。

　　主持人：

　　好，谢谢张先生。

　　心通未来通

　　主持人：今天我看到一个评论说，两岸三通之后，未来两岸的关系将是海阔天空，您怎么看？

　　白岩松：

　　首先有一点，面对未来的时候，为什么说今天我们的标题也带有这样的想法，其实通路，这是首先取得的一个非常实际的成果。我觉得这一次陈云林最大的两个成果，一个是体现在他去了，完成了两会的你来我往，这是跟十年前的时候是一个非常重要的不同，因此去了就是第一大收获，你来我往。第二大收获终于把这么多年里面大家期待的三通问题基本解决掉了，所以不管是通航还是通邮等等，我们都可以理解成是通路，因为邮路、航路都已经通了，因此，第一点已经完成了通路，接下来的时候，由于有大量的面对面，并且有了去，人与人之间的交流多了，恐怕就更容易通心，所以这是第二个通。最重要的是有了制度化的协商，也有了双方更加乐观的对未来的一种期待，那我觉得通未来，这是我们理解的从媒体的角度去理解的一个新三通，我们希望这个新三通能成为未来，由这次开始开启的一个非常好的大家慢慢期待的一个过程，通路完了然后通心，最后通向未来，但是我特别想说一句，可能是因为这么多年一直在做跟台湾有关的节目，可能是这一次其实我一直是更心平气和地去看待它。

　　主持人：

　　为什么？

　　白岩松：

　　并不仅仅说是几年前的时候，当地一次胡连会的时候破冰之旅，有一个非常非常激动，现在进入到一个越来越常规化和制度化协商的时候，我们还要明白另一点，欲速则不达，冰冻三尺非一日之寒，而化冰的过程，我是东北人，所以我知道化冰的过程往往用最快速化冰的时候反而出现后果，要慢慢去化，最后化完的梨或者是苹果才是更加通透的。所以你看陈云林其实表达了这样的意思，他在这次执行的时候，就特别强调，两岸关系怕停不怕慢，但是更怕倒退，所以你看他强调的也是方向更重要，速度并不一定快是最好的，不怕慢，但是要停下来，或者倒退那就很糟糕了。所以我想我们也应该有更多的人心平气和，并且更乐观地去看待已经向更好方向转化的两岸关系，但是我觉得如果有超越了60年所累积的很多的问题，然后有了更加超越现实状况的极度的乐观可能，有的时候也会收获一些失望，但是我觉得更重要的是如果我们心平气和了，得到的可能会比我们想像的还要多。

　　主持人：

　　你看历史是人书写的，但是在书写历史的人有的时候回头看都觉得这个历史的进程可能是很快的，当我们今天站在如果我们放在两三年之前不敢想象三通，说通一下就通了，所以你说两岸之间到底有没有难事，三通当时觉得多么的难，但是今天通也就通了。

　　白岩松：

　　比如我们一起去想未来得时候，可能会有这样的一种感触，不会简单的一帆风顺的，即使今天我们都很开心，看到了这样一个很快速的走到一个大家甚至超乎我们想像的现在的时候，也依然可能要有这样的一种心理准备，还会有反复，有的时候局部的时间可能还会有一些冲突，还会有一些矛盾，但是总体的趋势是向前的，我觉得这个是最重要的，方向的重要性要大于速度。从个人的角度刚才你也说了，的确累积了太多的感慨，不光是我们，因为我采访过好多几次陈云林，当时还在台湾做主任的时候，我们有过一次非常长的聊天。

　　15年从事一个对台湾的工作，你想想在陈云林的心里，由一开始的工作，后来变成一种情感，再加上这两年变化了之后跟台湾各界的人士广泛的交往，这种情感的累积，所以你看他说出很多话来，有的时候是热泪盈盈的，这不是一种，这很难是一个说是作秀或者怎么样，是一种内心情感的表达。所以你看这次他说了一句话：“我曾告诉江丙坤，两人都是历史过客，要为两岸同胞真正留下让人能够怀念的事情，只有为两岸同胞做实实在在的事情。”

　　其实我觉得这样的话已经不仅仅是说给江丙坤，说给很多不管是在台湾，还是在大陆，都在推进两岸关系向前走的人，我们可能都会告别这一段历史，但是如果我们能给历史留下一个更加向前的接力棒的话，我们都是功臣，所以我觉得应该带着感情去做这样一的工作。