央视《东方时空》2008年11月7日播出：流失国宝的回归困境，以下为节目内容。

　　近日，一则文物拍卖的消息在国内外引起极大关注：世界拍卖业巨头佳士得公司于明年2月在巴黎举办的专场拍卖中，两件中国文物——流失海外多年的圆明园12 兽首中的鼠首和兔首将出现在这场拍卖中。据有关方面预测，这两件拍品的总估价可能高达2亿元人民币。

　　我们都知道，这两件文物是140多年前被英法联军从圆明园掠走的中国文物，今天它们堂而皇之的出现在了世界拍卖市场上。那么，这两件文物的拍卖是否合乎相关的国际法律？又是什么促成了如此高昂的拍卖价格？我们该如何面对这场拍卖？那些流失海外的中国文物何时能够“回家”？

　　圆明园流失文物鼠首兔首面临拍卖

　　10月22日，据“中华抢救流失海外文物专项基金会”发布的消息，1860年英法联军自圆明园掠走、流失海外辗转多年的鼠首和兔首铜像，将由佳士得拍卖公司于明年2月23日至25日在巴黎举办的“伊夫•圣罗兰与皮埃尔•贝杰珍藏”专场拍卖中现身，两件拍品估价均为800万至1000万欧元，折合人民币总价高达2亿元人民币。

　　此次拍卖的古董和艺术品超过700件，亚洲艺术部分的最大“卖点”就是鼠首和兔首铜像。拍品主人伊夫•圣罗兰是闻名世界的时装设计师，皮埃尔•贝杰是其生活和生意伙伴。今年6月，伊夫•圣罗兰病逝，其藏品遗赠给“皮埃尔•贝杰-伊夫•圣罗兰基金会”。皮埃尔•贝杰作为该基金会主席，决定将全部艺术品拍卖，用于建立一个致力于防治艾滋病的新基金会。这次拍卖将由皮埃尔•贝杰的拍卖行与佳士得联合举行。

　　十二生肖兽首铜像是圆明园西洋楼海晏堂遗物，由驻华耶稣会教士郎世宁设计，1860年英法联军自圆明园掠走后流落四方。在圆明园十二生肖兽首铜像中，目前已经回归的有五件：牛首、猴首、虎首、猪首、马首　，还有五件龙首、蛇首、羊首、鸡首和狗首铜像目前下落不明。鼠首和兔首极可能是最后公开露面的两件。

　　中华抢救流失海外文物专项基金负责人也透露，2003年到2004年间，他们曾与当时鼠首和兔首铜像收藏者的代理人有过接洽，对方的报价是每件1000万美元。当年专项基金认为此报价过高，“无异于打劫”，另外由于各方面条件尚不成熟，未能取得突破性的进展。

　　圆明园十二生肖铜像修建于清朝乾隆年间，当年摆放在圆明园海晏堂前。据考证，这12座铜像是按照我国十二生肖设计的喷泉时钟，每隔两小时，代表该时辰的生肖像口中便会喷水，因此又被称为“水力钟”。

　　1860年，英法联军烧毁圆明园，掠走了这十二个青铜兽首，致使国宝流失海外140多年。虽然目前已有5座铜像经各种渠道回到祖国，但圆明园和这12座青铜兽首像，已经成为我们民族那段屈辱历史的代表和中国文物流失的缩影，因此，即将出现在明年法国拍卖会上的这两件圆明园流失文物的命运引起了各方的关注。

　　中国流失文物拍卖引发各方关注

　　国家文物局的态度是，反对回购。既然是中国的东西，就没有必要用中国的钱买回来。这两件文物都是由于战争原因被掠夺到海外的文物，根据国际公约，要在道义上进行呼吁和追溯，希望其返还。对于追回方式，首先不希望通过拍卖，其次要尊重收藏家意愿，通过相应的补偿以回赠方式追回，同时也欢迎和鼓励通过捐赠的方式，促成回归

　　圆明园管理处新闻发言人表示，圆明园一直不主张文物进入拍卖。一是文物拍卖价格虚高，像这次的价格高达2亿元，不是一般机构或个人能承受得起的。另一方面，圆明园的历史文物有着它本身的文化内涵，一旦被当作“挣钱的机器”进入拍卖程序，则文物本身所承载的历史文化内涵将被淡化。“但是文物流失海外多年，一些机构在海外进行拍卖，圆明园管理处也无法阻止，还是希望文物能回归祖国。”

　　中华抢救流失海外文物专项基金表示，圆明园兽首铜像是历史上中国文物流失的见证，一方面我们尊重拍卖公司的商业规则和收藏市场的运作机制，尤其是此次拍卖将用于公益目的，无可厚非；另一方面，拍卖战争劫掠的文物，于情于理都不能接受。“圆明园”绝对不能变成一个商标，导致流失文物的拍卖成为普遍认可的商业惯例。该基金将积极与拍卖方沟通，寻求双方都认可的合作方式，力争有一个皆大欢喜的结局

　　这件事也引起了中国网民的极大愤怒。在表达愤怒的同时，网友也在表达着自己对回购的看法。 “强烈反对回购！就让它们在外国，让它们在外国的展览的时候提醒着我们：这是中国的耻辱，”“被抢已经够丢人的了,现在还要花大价钱去买回本来就是自己的东西,这更是丢人丢到家了.强烈反对回购! ；”“”“放在人家博物馆也是一种教育方式，让国人世代记住被侵略和历史 ”；“断头的生肖记载了中国的屈辱史，该警钟长鸣！卧薪尝胆，等待以后雪耻；要用国际法来讨回公道。告诉今天的人们.不要忘记耻(国)辱”。

　　面对网民的愤怒和中国的抗议，佳士得表示，目前正在与合作的拍卖行进行协商，协商结果预计在近日会有结果

　　法国是欧洲收藏中国文物的第二大中心，仅次于英国。仅在巴黎卢浮宫博物馆，收藏的中国文物就达3万件以上，有原始社会的彩陶器、商周的青铜器、瓷器等，而法国国立图书馆收藏的敦煌文物达1万多件，其中敦煌书画的唐拓本更是稀世珍宝。

　　主持人：今天我们请来了两位专家给我们深入分析一下流失海外的文物，究竟会有什么样的命运。一位是中国文物协会的副会长李晓东先生。还有一位是抢救流失海外文物的专项基金的副总干事，牛宪峰先生。

　　主持人：李会长，关于鼠首和兔首拍卖的问题政府好象有一个非常明确的态度，就是我不参与。那为什么会有这样的态度？

　　李晓东：我认为这是一个非常好的一个表态，因为什么呢？这两件文物是被掠夺出去的，我们不能够由国家再采取这样一种方式把它竞拍回来，这样和我们所坚持的原则和持有的立场在逻辑上是有矛盾的，所以我认为不应该采取竞拍的方式来追索这批文物是有道理的。

　　主持人：牛先生，你们事先跟拍卖公司，或者是卖方接触过吗？对方是一个什么样的态度？

　　牛宪峰：首先是信函的方式跟对方有一个接触。当然这里也跟您有透露一个信息，就是在11月的5号到7号，这个专场拍卖会在纽约有一个预展，当然这个预展会不能展出所有的拍品，但是我们希望不会在预展上看到圆明园鼠首铜像和兔首铜像的身影。

　　主持人：他们有答复了吗？

　　牛宪峰：现在还没有答复，但是我想如果在拍卖预展上不会出现圆明园鼠首和兔首的话，就表明对方对于我们的态度是尊重和认可的，而且他作出了一个比较友好的反应。

　　主持人：李会长，国家文物局的态度是肯定不会去参与这个拍卖，但不参与不等于咱不要吧？我们会通过其他的方式来跟对方进行接洽吗？

　　李晓东：我们不参与这种竞拍的方式来追索文物，不等于我们不采取其他的方式来追索因战争或其他原因流失到海外的文物。两个不同的问题。

　　主持人：您说的其他方式包括什么？

　　李晓东：包括比如说我们和海外文物收藏站，还有文物持有人，或者是拍卖公司进行充分的沟通，然后采取一种大家都能够接受的方式来追索这些文物。这些可以接受的方式比如，采取一种补偿的方式，或者是采取捐赠的方式，或者是捐赠而我们给予奖励的方式等等。

　　对于明年鼠首和兔首的拍卖价格，有关方面估价可能高达两亿元人民币。最近几年从牛首到马首，圆明园兽首的价格在国际拍卖市场上是路走高。从2000年保利购买牛首时的价格是774.5港币，到2007年何洪森先生购买马首的时候，就花费了6910万港币。那么明年即将出现巴黎拍卖会上的鼠首和兔首的价格真的会像预测的那样达到两亿元人民币吗？这两件圆明园文物的真正的价值是多少？

　　主持人：李会长，如果您要估价的话，在市场上，现在这个鼠首和兔首值那么多钱吗？

　　李晓东：现在这两件文物的价格已经被炒作得很高了，而它真正的价格到底应该是多少，这个可能不同的人会有不同的一些评估。我认为这两件文物，首先就像刚才牛先生所讲的，把它炒得虚高。因为我们要考虑这两件文物，并不是完整的一件文物，它是在不可移动的文物里面，仅仅是一个零件，或者是一个构件，所以它传递的信息，和一件完整的文物所传递的文物是完整的真实的，是有区别的。因此我们应该从这个角度来看它的价值。