本报记者 韩适南

　　让干部职工成为改革的主体

　　记者：任何改革都有阻力，那么诸城改革的阻力在哪里？当时是怎么解决的？

　　陈光：我觉得我在诸城那么长时间，包括后来到菏泽，企业改制最大的阻力还是干部群众的思想观念。

　　长期的计划经济体制、传统的经营模式，给我们的干部职工带来的就是大锅饭、铁饭碗、铁交椅。铁饭碗就是一人一份，不管你企业盈与亏，反正是社会主义饿不死人，你得给我发工资，至于企业办成什么样，盈还是亏，那是厂长与经理的事，不是我的事，我们是管干活的，反正我是国家的主人，我是企业的主人，你得让我有饭吃，社会主义不能饿着我们当主人的。

　　对干部来说，铁交椅能上不能下，你只要不贪污受贿，不出大事，你上来了就下不去，顶多从这个厂上那个厂，叫“常败将军常挂帅”。

　　改革首先就是打破大锅饭，铁交椅，干部职工有一个本能的抵制。

　　这不是简单的事，市委市政府说改就行了，你必须跟大家讲清楚为什么要改，不改会怎么样，我在大会上反复讲，当时就有人骂我。

　　不改革怎么能行？但为什么要改革，改革的方向是什么，改革以后怎么办，要给大家讲清楚，最大限度地让干部职工自觉地理解改革、支持改革、拥护改革、参与改革，成为改革的主体。

　　思想解放贯穿整个改革的全过程。开始的疑问是浅层次的，随着改革的深入，一些深层次的问题又提了出来：出售国有企业会不会造成国有资产流失？是不是走私有化的路？会不会动摇社会主义制度？会不会影响政权的稳定？诸如此类。我们都要从理论和实践的结合上给干部群众讲清楚，还得让大家心服口服。

　　诸城的改革，起步较早，力度很大，但是整个改革过程中没有引起很大的震动，进展一直比较顺利，也得益于在整个过程中，解放思想的配套工作做得好。

　　“菏泽新政”实际是解放思想

　　记者：有人称您在菏泽的改革为“菏泽新政”，您在菏泽不仅仅进行了国有企业的“送光”改革，还进行了大规模的思想解放，您认为通过这些改革和思想解放，菏泽的巨变主要体现在哪里？

　　陈光：我认为最大的变化是干部群众思想观念的转变，通过解放思想打头，通过这一系列的改革，菏泽广大群众思想观念大解放，加快发展、科学发展的观念明显增强，信心越来越足。

　　记者：在菏泽，您对解放思想与改革开放的理解有哪些更新的认识？

　　陈光：1997年我到菏泽以后，就深刻体会到了千差万差就差在思想观念上，差在干部的作风上。山东省东西不就这么几百公里呀，一个天一个地，一个省委省政府领导，能差到哪里去，相比其他市，菏泽的文化底蕴一点也不低，哪一个干部拿出来一点也不差，能说会道，理论水平、演讲水平都挺高，学历也挺高，就是思想观念比较陈旧落后，不解放不开放。于是我写了篇文章，叫《解放思想天地宽》，登在《菏泽日报》的头版上。当时我写出来后也没有改，我自己就这么写，写完后早晨7点拿过去排版。文章说，菏泽人要把牛气变成服气，怨气变成志气，丧气变成勇气，世界上从来没救世主，还得靠自己救自己，拼搏奋斗啊！

　　“卖光”、“送光”都名不副实

　　记者：许多人称您的做法为“卖光”、“送光”。对这样的称呼，您怎么看？

　　陈光：那是开玩笑的话，不足为信。“卖”和“送”都是国有资产配置的手段，绝对不是个别人想象的搞私有化。卖出去的是资产，收回的是资本；送也不是送给个人，是送给实力强的大型国有企业。其实送出去的是包袱，引进来的是资本、技术、产品、市场四个增量。送出去的少，引进来的多，结果是通过改革，企业经营机制转换了，生产发展了，效益提高了，对国家的贡献增加了，职工的收入增长了。“卖光”、“送光”都名不副实，咱没那个本事，也没那个胆量卖光、送光。

　　诸城的改革有7种形式，卖只是一种形式，272家企业参与改革，真正卖的只有210家，卖出去的企业个数是占多数，但是资产不到总量的1/3，只占少数。而一些关系国计民生以及和农民利益密切相关的企业，如外贸、粮油等，当时都没有参与改革，但是实践证明，后来他们都后悔了。

　　菏泽有个企业欠银行4亿元的债务，最后评估资产只有四千来万元，差多少啊，你送给人家人家都不要，送给人啥，送个大包袱，那些工人一个都不少。

　　深化企业改革、建立现代企业制度、搞活中小企业是一项十分复杂的系统工程，不是简单的卖或送就能成功啊，送或卖都是市场经济条件下合理合法的交换行为，是国家政策允许的，即便是送出去卖出去，也不能一送了之一卖了之，要搞好配套的改革，要确保国有资产不流失，要保证职工的利益不受损害，要确保通过改革，企业能够得到四个增量，企业能够火起来，强大起来。

　　我们是共产党员，是党的干部，要对党负责，对国家负责，对事业负责，对人民负责，不会胡来，也不敢胡来。国企改革要搞，但是谁也不能去做千古罪人。

　　站在不同的立场就有不同的看法，改革是对是错，看三年五年不行，十年八年不行，十五年总可以看出对错来了吧。诸城2007年城镇居民人均收入超过2万元，农民人均纯收入超过1万元。一个偏僻山沟里面的一个小城市，不就是得益于改革比较早吗？